добрая совесть

Ибрагим написал(а):

"Когда человек новичок, тогда действительно ему надо читать что написано, но коль вы уже тут учить пытаетесь, значит вы уже читали Писание и неоднократно, теперь время головой думать что скрыто в написанном."

--
Да вот нет же, снова.
Читаем:
2. Ибо все это соделала рука Моя, и все сие было, говорит Господь. А вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим.
(Исаия 66:2)

Все три позиции относятся к слову. Трижды Бог повторяет, в разных ракурсах, что нужно вчитывать слово прежде всего. Здесь не сказано, "призрю на того, кто думает над Моим словом", обдумывание, оно само собой, как не думая читать?
Смиренно, не надмевающе то есть, открываем Библию; сокрушаемся духом, ибо недопонимаем по смыслам, но потому и сокрушаемся, что упорствуем в стремлении понять; и трепещем... — когда признаки понимания, отголоски истины... говорят с нами со страниц Писания... Божиим Словом.Понятно?

Мы рассматриваем не ваш личный опыт, а Писание; не путайте эти вещи.

Не нужно выдумывать свое. Сколько бы вы не продвигались на духовном пути, вы всегда НОВИЧОК, ясно? Пред Богом все неотесаны, как бы духовно не были. Потому, не забываем внимательно сверяться с текстом Писания, помня еще о том, что нужно прочитать в правильности, ибо любое прочитанное можно наскоро понять по-своему, а не так как вложено Автором.

Именно это и называется - размышлять над словом, что вы так рьяно опротестовываете.

"как на путях милости и истины Бог может создать существо не имеющее любви?"

--
Кто говорит о том, что Бог создал души ущербными? Как раз нет, образом подобия (Своего) создал; одновременно дав свободу проявления, ибо без сей свободы душа не ощутит себя как она есть.То есть, не куклу Бог создавал, а душу живую, как и сказано в Библии.

А где написано в Писании, что Бог дал нам свободу не быть куклой? Писание по моему ясно и однозначно говорит, что человек, либо кукла в руках греха, либо кукла в руках Божьих, но он в любом случае кукла, а в Писании это называется - раб. Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности. 21 Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть. 22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная. Видите, в любом случае вы раб, то есть кукла в чьих то руках.

"Это будет монстр аналогичный диаволу, ибо в диаволе нет, ни истины, ни любви."

--
Вы мыслите крайностями, в этом проблема.

Душа не создана святой, она не может быть святой, ей для начала себя осознать толком надо.

Как она может быть не святой, если это дыхание Божье данное человеку для жизни? Если она не святая, то значит грешная, ибо нет нейтральной середины между святостью и нечистотой.

"Во первых, душа, это и есть Божий Дух ибо вдохнута Им при сотворении человека"

--
7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
(Книга Бытие 2:7)

Короче,.. ваше безрассудное искажение Писания, и подгон под свою надобность понимания уже "до чертиков", правда.

Это ваши проблемы, но факты есть факты, они упрямая вещь.

У Вас бывают зрелые мысли,.. но не совсем понятно откуда они. Может просто некие общественные штампы, мы все частично мыслим штампами, это нормально. Но вот по матчасти у Вас полный завал. Путаница несусветная.

Это только в ваших глазах; в моих же - никакой путаницы. Кстати, о вас можно сказать то же самое.

Вы читайте внимательно: "вдунул в лицо его дыхание жизни" и только после сего "стал человек душою живою".

Как стеклодув вдувает, представьте. Полученное изделие есть "душа" для примера. Что же... стеклодув "дышал" расплавленной стекольной массой?

Стеклодув тут не катит ибо речь идет об оживлении уже сделанного изделия,- вот принцип как сие происходит - скроешь лице Твое - мятутся, отнимешь дух их - умирают и в персть свою возвращаются; 30 пошлешь дух Твой - созидаются, и Ты обновляешь лице земли. Вот в Адама послал Бог Свой Дух, и он стал живым, то есть душою живою, ибо без духа человек труп.

"А во вторых, созидание чего либо происходит непосредственно действием Духа Божия,-скроешь лице Твое - мятутся, отнимешь дух их - умирают и в персть свою возвращаются; 30 пошлешь дух Твой - созидаются, и Ты обновляешь лице земли. "

--
Вы берете текст и подгоняете под свою надобность, еще раз говорю вам. Данное место, к слову, может быть весьма далеко от того смысла, что "впихиваете" туда. Или как-то близко, но не в том тривиальном формате, который насаждаете на сие место Писания. И здесь, в этом стихе, надобно тонкое понимание, посему, вот вы привели для наглядности, а обсуждать сей стих я с вами не буду, таковое обсуждение требует ювелирного подхода, дабы избегнуть искажения сути, а вы как слон в посудной лавке на страницах Библии...

Как угодно.

"Душа это не заготовка, в которой пролонгирует потом Бог жизнь, душа это Сам Божий Дух данный при сотворении или зачатии."

--
Короче... Вас "прет" не по-детски. Пытаться вас образумить... наверное, занятие вполне себе пустое. Только время тратить, хотя для кого-то почитать данное обсуждение будет не без пользы. Но суть в том, что в таком бессодержательном по большому счету формате обсуждать не имеет смысла.

Вы так говорите потому, что не понимаете - что такое душа; когда поймете что это такое, тогда вспомните меня.

"Вот вам прямое место Писания говорящее что в нас с рождения по плоти, то есть от мамы с папой, есть Божий Дух,- Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный. 2 Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище; 3 только бы нам и одетым не оказаться нагими. 4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью. 5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа. "

--

2) "На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа".
ЗАЛОГ... понимаете?? Залог Духа!!
Вы начнете, наконец, хотя по тексту читать, ПРОСТО ПРОЧЕСТЬ побуквенно словосодержательное текстовое значение... Можете или нет?? Что такое залог? Это (внимательно) ОБЕЩАНИЕ!!!

Нет мил человек, если вы к примеру покупку делаете с предоплатой, то вот эта предоплата это и есть залог, она входит в сумму покупки. Так и с Духом Божьим, это Он Сам в нас, только не во всей полноте и могуществе, а как путеводитель и учитель.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Нет мил человек, если вы к примеру покупку делаете с предоплатой, то вот эта предоплата это и есть залог, она входит в сумму покупки. Так и с Духом Божьим, это Он Сам в нас, только не во всей полноте и могуществе, а как путеводитель и учитель.

всё это конечно прекрасно...Вам надо победить Ибрагима...но всё таки давайте будем ближе к теме...Мы дошли до Еноха ...и повис вопрос...почему его не стало?...поверьте это очень важно для того,что бы понять ,что же такое добрая совесть...

Александр написал(а):

Ибрагим написал(а):

почему нестало Еноха.

Что имеется в виду?

почему не стало Еноха?...По какой причине?...

21. Енох жил шестьдесят пять лет и родил Мафусала.
22. И ходил Енох пред Богом, по рождении Мафусала, триста лет и родил сынов и дочерей.
23. Всех же дней Еноха было триста шестьдесят пять лет.
24. И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его.
(Книга Бытие 5:21-24)

Мы рассматриваем не ваш личный опыт, а Писание; не путайте эти вещи.

Вам и показано по Писанию, причем тут мой личный опыт?
...вот на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего пред словом Моим.
То есть, аспект который прежде всего — это внимательность к Слову Бога, а не своим помыслам, которые перед Словом вторичны по-любому.
А думать головой нужно обязательно, иначе не поймем написанное.

помня еще о том, что нужно прочитать в правильности, ибо любое прочитанное можно наскоро понять по-своему, а не так как вложено Автором.

Именно это и называется - размышлять над словом, что вы так рьяно опротестовываете.

Вы выразили так, что можно было уловить пренебрежение к тексту Писания. Мол, прочитал разок, достаточно, теперь "понимать пора". А с текстом сверяться нужно непрерывно, и более того, искать правильное прочтение в разных источниках, и прежде всего в самом оригинальном тексте, перевод, скажем, Синодальный, это хорошо, но нужно же... со всей внимательностью и скрупулезностью подходить.

А где написано в Писании, что Бог дал нам свободу не быть куклой? Писание по моему ясно и однозначно говорит, что человек, либо кукла в руках греха, либо кукла в руках Божьих, но он в любом случае кукла, а в Писании это называется - раб

Я уже зарекся спорить с Вами на эту тему. Хотите думать что Вы кукла, думайте сколько угодно. Лишь бы других от истины не отвращали.
Под "рабом Божиим" в Библии понимается РАБ ВЕЧНОГО БЫТИЯ.
Потому что "иного" бытия не будет и быть не может, мы повязаны им как "рабы".
Раб вечной жизни — раб Божий; ибо вечность в Боге, или, Он Сам есть Вечность (для обобщенного и скорого понимания).
И если есть атеист, к примеру, который кичится и сопротивляется этому смыслу, низводя его к земному и низменному: мол, я не "раб Божий", я, мол, свободен... — то в таком случае свободен от вечного бытия (в Боге)? А, к слову, в Боге всякая душа именно что свободна, или "рамки" сей "заточенности", коя является вечностью, для всякой души именно что беспредельны, как внутренне, так и внешне.
Даже родитель дает ребенку определенную свободу действия, для саморазвития, исключение составят случаи прямой угрозы жизни и здоровью; даже родитель земной, просто человек... А Вы о Боге говорите, что "куклами" создал нас?? Вы клевещете на Бога. Сколько повторять...

И, просьба, закруглить сию тему, я с Вами обсуждать ее более не буду — бессмысленно и небезопасно в духовном плане.
По сему поводу все апостолом сказано:
13. В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14. но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15. похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Послание Иакова 1:13-15)
Сделать творения куклами и есть искушение злом. Он даже сатане волю дал... А вы говорите...

Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу

Здесь ключевое "стали", а не были по факту сотворения,.. так?
Стать рабом Богу (рабом вечного бытия по благодати Божией) и означает — родиться свыше, по Духу, чтобы навсегда уже пребыть в Боге — сущей изначальной и вечной истине.
Ибо тогда душа начинает служить Богу — потребности вечной жизни, во благе сущем. По истине высшей. Потому и слово "раб" употреблено. Но никак не в том значении как атеисты видят. А у вас несколько "атеистический" формат понимания сего, как видно.

Видите, в любом случае вы раб, то есть кукла в чьих то руках.

Вы Бога с кем-то/чем-то путаете...
Бог это высшая сила сущей необходимости во всяком развитии. А в Боге — это потребность развития (души и духа), что ВЕЧНА.
А вы (сознанием) "ковыряетесь" в каких-то мирских значениях... "сути", кою "выуживаете" как вам сподобится, со страниц Писания.
Но любое написанное, не только от священного текста, понимается прежде всего самолично, субъективно. Обращайтесь почаще к канону, все-таки люди не зря, не напрасно, веками "отцеживали" крупицы знания, фильтровали... понимание, толкования.

Как она может быть не святой, если это дыхание Божье данное человеку для жизни?

Ну а как она тогда согрешать может?!? Что вы втюхиваете блажь свою... недомысленную.
Душа исшла от Бога, от дыхания Духа Божия, и стала свободной в проявлении, желаниях. Бог потому и дал свободу ей, что она от Него исшла, от святого истока, потому и есть возможность такой свободы для души. Но далее она выбирает (пути) сама, в этом и смысл "путей Господних", чтобы поблуждав, установиться в Боге окончательно уже — в сознании своем сущем высшей благости, истины вечной.
Или вы полагаете, что Бог чует, мол,.. недоделал душу... и боится что она сразу же осквернится? Потому и держит ее "тисками рук" Своих,.. дабы делать "куклой"... (?). Вы клевещете на Бога, таким образом проповедуя, что Бог несовершен. Одумайтесь уже.

Если она не святая, то значит грешная, ибо нет нейтральной середины между святостью и нечистотой.

Это отчего же вы так решили? Дайте по Писанию цитату.
От нечистоты душа переходит к свету, чистоте... и в этом переходе нет середины, пограничной черты? Интересно? Вот вода грязна... и, вдруг, ХЛОП! — чище чистого. Волшебство! Перехода (самого процесса очистки) никто не заметил.

Суть святости в том, что возврата нет к нечестивости, вот в этом смысле да, пограничность отсутствует, но — когда уже в Духе Божием пребудете, тогда нет и нечистого ничего... потому и граница не нужна.

"Во первых, душа, это и есть Божий Дух ибо вдохнута Им при сотворении человека"

--
7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
(Книга Бытие 2:7)

Короче,.. ваше безрассудное искажение Писания, и подгон под свою надобность понимания уже "до чертиков", правда.

Это ваши проблемы, но факты есть факты, они упрямая вещь.

В данном случае "факты" это лишь ваше упрямое "самовидение" по проблемным вопросам Писания, которые в достаточной мере (пока еще) не освящены Церковью, по причине их крайней сложности в духовном познании. Пользуясь этим, Вы несете "чушь", имя которой откровенная и богопротивная ересь.

Это только в ваших глазах; в моих же - никакой путаницы. Кстати, о вас можно сказать то же самое.

Путаница Вам была показано не раз и не два.
Но свое личное всегда ставится наперед, что не новость.

"Душа это не заготовка, в которой пролонгирует потом Бог жизнь, душа это Сам Божий Дух данный при сотворении или зачатии."

--
Короче... Вас "прет" не по-детски. Пытаться вас образумить... наверное, занятие вполне себе пустое. Только время тратить, хотя для кого-то почитать данное обсуждение будет не без пользы. Но суть в том, что в таком бессодержательном по большому счету формате обсуждать не имеет смысла.

Вы так говорите потому, что не понимаете - что такое душа; когда поймете что это такое, тогда вспомните меня.

Ну если это так ("душа это Сам Божий Дух данный при сотворении или зачатии") — в самом прямом смысле — то "елки зеленые"... ОТКАЖИТЕСЬ ОТ СПАСЕНИЯ!
Вот прямо сейчас скажите, напишите тут — что Вам спасение не нужно, обратившись таким образом ко Христу (Ангелы зачтут сие).
НУ?

"Вот вам прямое место Писания говорящее что в нас с рождения по плоти, то есть от мамы с папой, есть Божий Дух,- Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный. 2 Оттого мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище; 3 только бы нам и одетым не оказаться нагими. 4 Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью. 5 На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа. "

--

2) "На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа".
ЗАЛОГ... понимаете?? Залог Духа!!
Вы начнете, наконец, хотя по тексту читать, ПРОСТО ПРОЧЕСТЬ побуквенно словосодержательное текстовое значение... Можете или нет?? Что такое залог? Это (внимательно) ОБЕЩАНИЕ!!!

Нет мил человек, если вы к примеру покупку делаете с предоплатой, то вот эта предоплата это и есть залог, она входит в сумму покупки. Так и с Духом Божьим, это Он Сам в нас, только не во всей полноте и могуществе, а как путеводитель и учитель.

Залог это обещание совершить покупку, это действительное обещание, но только обещание.
Если Дух Божий Сам в вас, — "не во всей полноте"? гм, — то незачем вас спасать.

Проблема в том, что Вы делаете себя "святым от утробы", в то же время "разрешая себе грешить", ибо "Бог позволяет"... Полностью таким образом искажая доктрину христианскую.
На нас есть присутствие Духа Божия,..

26. От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27. дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас,
28. ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: «мы Его и род».
(Деяния св. Апостолов 17:26-28)

...ибо мы, по сути своей, исшедшей от Бога, к Нему расположены, или, если говорить медицински, нет у нас "аллергии" на Дух Божий.
И врастая духовно, становимся приобщаемы — по вере и реальностью высшей — к Духовным дарам... становясь уже подлинно детьми Его, чадами вечности.

Как человек (в детстве, скажем) пытается осознать бесконечность, глядя в ночное небо, полное звезд, так и вера (в Бога) пытается осознать высший предел бытия, которого в Боге — нет.
Это трудный путь, чреватый духовными трудами, но правда в том. что будь Вы от рождения (или от сотворения своего) именно что божественно Духовны, то не было бы нужды (в Библии) рассказывать вам о жизни вечной устами Христа.

И... больше нечего вам сказать. Спорить с Вами больше не буду, если что, буду отсылать к этому комментарию.

Александр написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Нет мил человек, если вы к примеру покупку делаете с предоплатой, то вот эта предоплата это и есть залог, она входит в сумму покупки. Так и с Духом Божьим, это Он Сам в нас, только не во всей полноте и могуществе, а как путеводитель и учитель.

всё это конечно прекрасно...Вам надо победить Ибрагима...но всё таки давайте будем ближе к теме...Мы дошли до Еноха ...и повис вопрос...почему его не стало?...поверьте это очень важно для того,что бы понять ,что же такое добрая совесть...

Енох "ходил перед Богом", прожил достаточно долгую (по современным меркам) праведную жизнь, и перешел в "мир иной". И при чем тут совесть?

Да, он имел добрую совесть, это и есть синоним праведности.

Рассмотрим на житейском примере.

Вы живете в деревне, и трактором зацепили (чуть-чуть) забор соседа, причем... представим, что сосед этот напротив вашего дома, через дорогу. Но учили племянника "рулить", и вот так получилось. Соседа на тот момент дома не было. Перекос не особо заметен, но... чувствуется. Итак, как вы поступите? Скажете соседу, что так произошло, или "проведете с племянником "взрослую беседу", о том, что как бы ничего сего не было... (?). Потому что застройка такая, что никто сего не видел, тем более все на работе, улица пуста от движения. Или это было совсем поздно, под ночь, в темноте. А сосед уехал на то время...

В общем! — ваш ход.

Ибрагим написал(а):

Александр написал(а):

Ибрагим написал(а):

почему нестало Еноха.

Что имеется в виду?

почему не стало Еноха?...По какой причине?...

21. Енох жил шестьдесят пять лет и родил Мафусала.
22. И ходил Енох пред Богом, по рождении Мафусала, триста лет и родил сынов и дочерей.
23. Всех же дней Еноха было триста шестьдесят пять лет.
24. И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его.
(Книга Бытие 5:21-24)

Не понимаю зачем переписывать Библию?...Я вопрос задал ,а где ответ...Хорошо спрошу по другому,почему не стало Еноха? Почему Бог взял его?...Ещё раз попрошу....Не надо переписывать Библию, сама книга у меня есть....

Александр написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Нет мил человек, если вы к примеру покупку делаете с предоплатой, то вот эта предоплата это и есть залог, она входит в сумму покупки. Так и с Духом Божьим, это Он Сам в нас, только не во всей полноте и могуществе, а как путеводитель и учитель.

всё это конечно прекрасно...Вам надо победить Ибрагима...но всё таки давайте будем ближе к теме...Мы дошли до Еноха ...и повис вопрос...почему его не стало?...поверьте это очень важно для того,что бы понять ,что же такое добрая совесть...

Зачем мне побеждать Ибрагима? мы просто общаемся, а не на ристалище. А насчет Еноха, почему Его не стало? Так что тут сложного? Бог Сам знает кого как к Себе забирать. Иными словами - кому что уготовано, вам же Христос это ясно сказал на страницах Писания поясняя то же самое апостолам, которые хотели сесть, один по правую руку, а другой по левую.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

[А насчет Еноха, почему Его не стало? Так что тут сложного? Бог Сам знает кого как к Себе забирать.

так то так,да только Еноха бог восхитил как и Илию...Вопрос в чём была причина?...Потому ,что он ходил перед Богом...А что значит ходить перед Богом?...

Александр написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

[А насчет Еноха, почему Его не стало? Так что тут сложного? Бог Сам знает кого как к Себе забирать.

так то так,да только Еноха бог восхитил как и Илию...Вопрос в чём была причина?

Какая бы не была причина, все равно личной заслуги человека, а в данном случае Еноха, нет, дабы не было места идее, что сие можно заслужить, ибо все сие - дар Божий.

...Потому ,что он ходил перед Богом...А что значит ходить перед Богом?...

Слушать Его голос и понимать Его водительство.