Чудо дерево?

esperanza написал(а):

Смерть, согласно текстам Писания, получила право (если так можно выразиться) быть/существовать/вступить в свои права - только после проклятия. ПРОВЕРЬТЕ !
До этого в мире ЦАРИЛО только добро. ПРОВЕРЬТЕ!

Приведите тексты писания....

Животные умирали.
Ведь отмени смерть, тогда не только наши милые четвероногие друзья будут жить и размножаться, но все живые организмы - мухи, комары, бактерии, вирусы... Учитывая скорость размножения некоторых из них, жизнь очень была бы по меньшей мере не очень приятной . Вечной жизнью был одарен только тот, кто создан по образу Бога - человек. Только за людей был заплачен выкуп....

Давайте на минутку представим тысячи видов неумирающих птиц, животных,
рыб и насекомых, которые только едят и размножаются последние 10000 лет...))
Поверхность планеты - это сплошная кишащая биомасса, плавающая в своих экскрементах,
а флора отсутствует вовсе, потому, что её "неумирающая" сестра фауна всё съела.....))

Где вы? общающиеся с Богом. Почему «С.И.» знает лучше, как Бог устроил мир?!

Лёха написал(а):

Где вы? общающиеся с Богом. Почему «С.И.» знает лучше, как Бог устроил мир?!

Экзамен по теме: "Бытие: как все начиналось?"

Экзаменатор: Лёха
Студенты: форумчане, общающиеся с Богом


Евреям 5:11 О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать.

esperanza написал:
Смерть, согласно текстам Писания, получила право (если так можно выразиться) быть/существовать/вступить в свои права - только после проклятия. ПРОВЕРЬТЕ !
До этого в мире ЦАРИЛО только добро. ПРОВЕРЬТЕ!

Евгений написал:
Приведите тексты писания....

10. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что [это] хорошо.
12. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что [это] хорошо .
18. и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что [это] хорошо.
21. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что [это] хорошо .
25. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что [это] хорошо .
31. §И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма . И был вечер, и было утро: день шестой.

Так говорит Сам Бог о своем творении.
Видим, что Бог вполне доволен своим трудом. Его оценка - хорошо!Хорошо весьма!
О смерти, как видим из текста, речи нет, только благословение: плодитесь, размножайтесь, познавайте, владычествуйте! (Быт 1:28)

Читаем дальше.

9. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
16. §И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17. а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
вот впервые звучит слово смерть . И это пока не натуральная смерть, а только слово, в котором угроза, что это непременно будет, если ты Адам вкусишь плодов дерева.

читаем дальше.

14. §И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;

вот первое проклятие.

16. §Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17. §Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
19. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

И вот они слова о том, что Адаму придется умереть. И сказаны они только после того, как было высказанно второе проклятие. И это далеко не добро, которым Господь прежде наполнял земной мир.
И вот после этих слов Бога мир изменился . Дополнился другой силой. В нем теперь не только присутствует ДОБРО, но и Зло.
Как видим из текстов Писания и добро и зло были в этот мир внесены Богом Творцом.
ПРОВЕРЬТЕ! не поленитесь.
.

esperanza написал(а):

25. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что [это] хорошо .

Видим, что Бог вполне доволен своим трудом. Его оценка - хорошо!Хорошо весьма!
О смерти, как видим из текста, речи нет, только благословение: плодитесь, размножайтесь, познавайте, владычествуйте! (Быт 1:28)

Ну вас прям послушать, так и трава не вяла и деревья не старели и люди в туалет не ходили(ибо это не "хорошо весьма " (извиняюсь)).... Поймите одно не исключает другое. То что Бог сказал "хорошо весьма" не значит что смерть не могла существовать априори.

Бог относится к животным не так же, как к людям. Создав людей, Бог показал, что между ними и животными существует четкое различие. Так, людям он дал надежду на вечную жизнь, чего нельзя сказать о животных.
Если человек согрешил, отвечает человек, а не животное.
Если животные были созданы жить вечно - на их вечности не должно было отобразится то, что сам человек согрешил и перестал жить вечно.
Почему черепаха 100 лет живет, а секвойя - в десятки раз больше?
Они лучше макаки, собаки, тюльпана с розами, или нас с вами?

Просто, они так созданы, и они не согрешали. А совершенную вечную жизнь потеряли мы, как "человек", а не животные, и нам ее нужно приобретать, а не животным.
Слово "грех" к животным не имеет ни какого отношения, только к человеку. Но, не были они изначально созданы совершенными, только человек

Евгений написал:
Если человек согрешил, отвечает человек, а не животное. .......................................................................................................................................................................................................................................Слово "грех" к животным не имеет ни какого отношения, только к человеку.

Слово грех не относится и к земле.
Однако проклятие было сказано в сторону земли, а что такое земля? Ведь она по слову Бога произвела из себя и растения и животных. Бог, когда в перый раз повелел земле произвести растения сказал:
11 "...: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так..."
То есть земля сделала по слову Бога всё хорошее для человека.
Потом, когда Бог проклял землю за "грех" человека, то земля по слову, всё того же Бога, стала производить растения, которые были не на пользу человеку.
17. Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя ; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18. терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
Это касательно земли из которой и растения и животные.
И если земля получила проклятие, то изменилось всё земное: и растения и животные.

евгений написал:
Ну вас прям послушать, так и трава не вяла и деревья не старели и люди

Но так ведь мы пытаемся на основании текстов понять. А там так написано.... разве ж я такое придумала....

Христос сказал: Иоан.12:24 Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода.

И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что [это] хорошо.

В растительном и животном мире, смерть не является злом, она есть составляющая часть круговорота веществ, в природе, который был задуман Богом. Быт.1:29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу; а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, [дал] Я всю зелень травную в пищу. И стало так. Животные поедали растения, остатки и отходы подвергались тлению и поглощались растениями. И еще бегемот лягушек подавил, слон мышей с кузнечиками, все это погибшее и умершее должно быть переработано. Адам видел и прекрасно понимал, что такое смерть.

Дмитрий написал(а):

Лёха написал(а):

Где вы? общающиеся с Богом. Почему «С.И.» знает лучше, как Бог устроил мир?!

Экзамен по теме: "Бытие: как все начиналось?"

Экзаменатор: Лёха
Студенты: форумчане, общающиеся с Богом


Евреям 5:11 О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать.

То о чем мы говорим в этой теме, находится у нас Адамов, перед глазами. Как говорить о небесном, если о земного не понимаем?

. Иоан.3:12 Если Я сказал вам о земном, и
вы не верите, - как поверите, если буду
говорить вам о небесном?

Из Библии мы знаем что грех Адама повлиял даже на животных.

И главный мой вопрос - по твоему Адам захотел стать смертным?

Vardan написал(а):

И главный мой вопрос - по твоему Адам захотел стать смертным?

Адам не хотел быть смертным.

Произошло так как происходит в наше время, мало кто желает умирать, а жить в присутствие Бога не хотят.