Жены ваши в церквях да молчат;

Вилана написал(а):

АЛЛА написал(а):

Спорно...

По Вашему и на разборах Библии, и на молодежном общении, и в обычном общении сестре нужно молчать, и детей не воспитывать и стихи не говорить, так как во всем этом есть элемент учительства. Так размышляя можно сказать, что другой человек может учиться и на том, как сестра поприветствовала того или иного человека. А ведь это правда, что мы об других учимся, и тогда когда нас не учат. Совсем молчать?

Я не про это сказала "Спорно", а про ваше разделение на проповедь и учение. И, кстати, вы снова их объединили, когда сказали, что мы учимся на других. Так что - пример проповедника, всё таки учит А значит проповедь является уроком для жизни!

Вилана написал(а):

Проповедуя можно делиться своими мыслями, не навязывая и не убеждая других что-то делать и как-то поступать, говорить о себе. Учение это все-таки настаивание на том, что нужно поступать и(или) думать именно так, как говорит учитель, это даже уже не совет, и тем более не высказывание своих мыслей или деление своими переживаниями.

Учитель не настаивает на своем.Он учит Слову Божьему.И не надо думать так как говорит учитель-Просто возьмите Библию( после его учения)и исследуйте....Также и проповедь может содержать личные переживания,опыт-но основание Слово Божье...

Добавлю..Есть много женщин,которых Бог использует в даре учителей....

АЛЛА,
учит все, про это я и писала. Что все можно рассматривать как учение, смотря где Вы грань проведете.

Сергей,
да.

слышала такой случай: женщина, где-то далеко в глубинке Китая, где и не было христиан, слушала христианское радио. уверовала, стала рассказывать людям о Христе, о спасении. многие слушая ее уверовали, попросили о крещении - она их сама крестила, 100 человек. собрали деньги, построили или купили молитвенный дом, в нем собирались более 80 человек. она была там и пастор и проповедник. потом туда добрались миссионеры-мужчины. и что теперь делать? "скидавай сапоги - власть переменилась?" женщине проповедовать ведь нельзя? но они решили - если Дух Святой ее поставил на служение - кто они такие что бы оспаривать Его действия. и осталась она проповедником в церкви.

Правда-и звали её Иоанна....ОНА происходила от немцев и жила примерно-в то же-время что и Жанна-Д"Арк....В то время-обучению-светскому-не только Церковному-считалось зазорным принимать женщин.....и Иоанна-была первой-решилась на это

апостол писал о сексуальных извращениях в некоторых общинах,по вашей логике это грех только в тех общинах которым писалось,а в остальных это было бы нормально? вопрос тем кто говорит что это написано конкретно женщинам в Коринфе.

34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. 35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. 36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло? 37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни. 38 А кто не разумеет, пусть не разумеет.

здесь конкретно говорится за Слово Божие а не за обычный разговор. тем кто хочет поспорить обратите внимание на 37 стих. это заповеди.

Если кому то интересно то этот отрывок в переводе Давида Стерна - Еврейский Новый завет звучит так -
....как и во всех общинах Божьего народа пусть жены молчат во время собрания,им не позволяется громко говорить -! Кор.14-33,34
Здесь нет ни слова об учении или проповеди.
Для служения учителя избирает Сам Господь -Ефесянам 4 глава - и вы думает Господь не изберет женщин проповедовать и учить в Духе Святом?
У Апостола Павла были женщины соработники в распространения Евангелия -Еводия и Синтихия - и вы думает они молчали и не проповедовали Евангельскую весть?Павел просит о помощи для них - Филип.4:2-3
Перевод Давида Стерна - Умоляю Эводию и Синтихию прийти к согласию с друг другом в союзе с Господом.Я также прошу вас,верный Сизигий,помочь этим женщинам,так они усердно трудились ,провозглашая Добрую Весть вместе со мной....
Все это прошлый день - и видно сколько благословенных учителей - например Джойс Майер поднимаются Богом и используются -

Всё Писание писалось по откровениям, можно сказать, по нарастающим откровениям. Скажем, Ап.Павлу пришло откровение: "Жены ваши в церквях да молчат",- возможно, это была реакция на некоторый беспорядок в церкви, исходящий от женщин. Но по прошествии времени, он же самый, Павел, пишет ещё одно откровение: "Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе". Если все мы одно во Христе, как же теперь мы можем закрывать рот женщинам? Разве только по причине, если они опять будут устраивать беспорядок в служении, но в той же мере это относится и к мужчинам, не так-ли?

Главное чтобы сестры не возвышались над братьями-в этом нет благословения.

Все таки, не смотря не на какую эмансипацию в современном обществе,Господь поставил мужчину главою над женщиной. И как бы мы(женщины)не хотели подчас стать во главе(я имею ввиду Церковь)я думаю это не угодно Богу-ИМХО

Мы можем руководить служениями,но подчиняясь братьям в лице пастыря, старшего служителя, братского совета...

Мы можем быть хорошими помощниками,поддержкой,может даже где то и опорой,но сестры давайте все таки смиримся и отдадим главу первенства-братьям. Ведь так заповедал Господь.

Есть конечно исключения,когда мужчины сами отказываются и передают бразды правления женщинам,но пусть это останется так же исключением.

... Варак сказал ей: если ты пойдешь со мною, пойду; а если не пойдешь со мною, не пойду.
9 Она сказала (ему): пойти пойду с тобою; только не тебе уже будет слава на сем пути, в который ты идешь; но в руки женщины предаст Господь Сисару. И встала Девора и пошла с Вараком в Кедес.
(Суд.4:8,9)

Гелена написал(а):

Главное чтобы сестры не возвышались над братьями-в этом нет благословения.

В возвышении себя никому нет благословения)))
Лук.18:14 ...этот пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.

Согласна также, что за кафедрой приличнее смотрятся мужчины, чем внимающие из зала сестре, так больше на детей похожи)))
Каждый хорош на своем месте, когда-то Бог говорит и через женщину в общем собрании, но, при наличии там устойчивых в вере братьев, это является тревожным сигналом. Не по отношению к вестнице от Бога, а по отношению к церкви, что-то очень громко хочет сказать Господь, на что-то серьезно обратить внимание, может кораблекрушение в вере приблизилось, гибель поместной церкви грозит? Это сирена возвещающая об опасности, призывающая к неотложным действиям.
_____
имхо