-
Главная
-
Форум
-
Христианский форум
-
Обсуждение библейских писаний
- Не сообщайтесь с ними.
Не сообщайтесь с ними.
13 года 1 месяц назад #59742
от Владимир
Владимир ответил в теме Не сообщайтесь с ними.
Почему же ап. Павел пишет не сообщаться...
Ключём к этой теме служит притча о закваске. Нужно разобрать все места Нового Завета касающиеся закваски.
Про брак.
Если в браке живёт хотя бы один верующий во Христа, то второй пусть и не верующий освящается мужем, или женой верующей. Нужно помнить что Христос умер за всех. Другое дело что многим не понятно как может кто-то, кем-то освящаться...Конечно это уже другой вопрос. Многие и между Новым и Ветхим Заветом разобраться не могут и всё валят в одну кучу.(Христология)
Касательно ситуации Лёли.
Покаяться можно, развестись нельзя. Не стоит забывать что покаяние понималось не только как перемена жизни (в еврейском), как перемена образа мыслей (в греческом). То есть возможно два этапа, мыслей, жизни, но не для той что описана. Пара связала себя браком до уверования, по сути люди не смотря что думали о единении с Христом, реальной связи не имели, велись и влеклись собственными похотями и стихиями мира сего, живя в заблуждении, что хуже неверия. Не всякий говорящий мне Господи...или иными словами не всякий из 2,5 млрд. христиан живущих на земном шаре. Одним словом. Пусть с этого момента как открылось им "Солнце Правды"начиная с искреннего и глубокого покаяния угождают Христу и живут по Его воле.
Приведение ситуаций Ветхого Завета абсурд, так как Ветхий человек и Новый это тоже что ночь и день.
Ключём к этой теме служит притча о закваске. Нужно разобрать все места Нового Завета касающиеся закваски.
Про брак.
Если в браке живёт хотя бы один верующий во Христа, то второй пусть и не верующий освящается мужем, или женой верующей. Нужно помнить что Христос умер за всех. Другое дело что многим не понятно как может кто-то, кем-то освящаться...Конечно это уже другой вопрос. Многие и между Новым и Ветхим Заветом разобраться не могут и всё валят в одну кучу.(Христология)
Касательно ситуации Лёли.
Покаяться можно, развестись нельзя. Не стоит забывать что покаяние понималось не только как перемена жизни (в еврейском), как перемена образа мыслей (в греческом). То есть возможно два этапа, мыслей, жизни, но не для той что описана. Пара связала себя браком до уверования, по сути люди не смотря что думали о единении с Христом, реальной связи не имели, велись и влеклись собственными похотями и стихиями мира сего, живя в заблуждении, что хуже неверия. Не всякий говорящий мне Господи...или иными словами не всякий из 2,5 млрд. христиан живущих на земном шаре. Одним словом. Пусть с этого момента как открылось им "Солнце Правды"начиная с искреннего и глубокого покаяния угождают Христу и живут по Его воле.
Приведение ситуаций Ветхого Завета абсурд, так как Ветхий человек и Новый это тоже что ночь и день.
13 года 1 месяц назад - 13 года 1 месяц назад #59743
от Лёля
Вы крайне невнимательно читали тему.
==============================================
Первое:
В той ситуации был верующий брат, который имел неверующую жену и блудил с любовницей. Именно в таком состоянии он пришел в церковь -- имея законную жену и детей, и блудя с любовницей.
Это Ветхий завет?
И Иисус ничего об этом не говорит?
==================================================
Второе:
этот верующий брат был уже год верующим, когда начал разводиться с неверующей женой, согласной с ним жить.
Владимир, что говорит Новый завет по этому поводу?
Процитируйте пожалуйста.
==============================================
Третье.
Развод верующего с неверующей женой состоялся, не по причине прелюбодеяния жены.
И после этого он женился на своей любовнице.
Владимир, а что Иисус говорит по этому поводу?
Процитируйте тоже.
===================================================
Четвертое:
И как называется теперь этот союз разведенного верующего мужчины и его любовницы, если этот мужчина развелся не по причине прелюбодеяния жены, а потому что у него была похоть к любовнице?
Процитируйте пожалуйста, где Бог о блудниках говорит, что их блуд -- это брак и что Он счетает их блуд, и что запрещает им в этом блуде развестись.
================================================
Пятое:
Это "верующий брат" категорически отказывается признать свою вину перед Богом в том, что он блудил, будучи женатым, КОГДА БЫЛ В ЦЕРКВИ.
За мир... за то, что было ДО ЦЕРКВИ речь не идёт.
Этот "брат" вместе с пастором и вместе со всей церковью (харизматической) утверждает, что как только он пришел в церковь, то Бог простил. И что штамп его законного супружества для Бога не имеет никакого значения.
Буквально --- "В момент моего покаяния Бог признал, что у меня нет жены. И что моей настоящей женой является та женщина, с которой я пришел в церковь. Богу штампы не нужны и они для Него ничего не значат. И то, что у меня в момент уверования был штамп -- что у меня есть жена, то это в момент моего прихода в церковь аннулировалось. Поэтому мой развод через год в церкви -- это не грех."
И то, он жил в блуде с любовницей В ЦЕРКВИ до развода -- это НЕ ГРЕХ. И то, что он развелся с женой, просящей его вернуться в семью -- это НЕ ГРЕХ. И то, что он женился на любовнице -- это НЕ ГРЕХ.
И это всё --- ВО ВРЕМЯ ПРЕБЫВАНИЯ В ЦЕРКВИ !!!!!!
А не ДО уверования !!!!
======================================================
Очень хочется услышать Ваши ответы.
Лёля ответил в теме Не сообщайтесь с ними.
Касательно ситуации Лёли.
Покаяться можно, развестись нельзя. Не стоит забывать что покаяние понималось не только как перемена жизни (в еврейском), как перемена образа мыслей (в греческом). То есть возможно два этапа, мыслей, жизни, но не для той что описана. Пара связала себя браком до уверования, по сути люди не смотря что думали о единении с Христом, реальной связи не имели, велись и влеклись собственными похотями и стихиями мира сего, живя в заблуждении, что хуже неверия. Не всякий говорящий мне Господи...или иными словами не всякий из 2,5 млрд. христиан живущих на земном шаре. Одним словом. Пусть с этого момента как открылось им "Солнце Правды"начиная с искреннего и глубокого покаяния угождают Христу и живут по Его воле.
Приведение ситуаций Ветхого Завета абсурд, так как Ветхий человек и Новый это тоже что ночь и день.
Вы крайне невнимательно читали тему.
==============================================
Первое:
В той ситуации был верующий брат, который имел неверующую жену и блудил с любовницей. Именно в таком состоянии он пришел в церковь -- имея законную жену и детей, и блудя с любовницей.
Это Ветхий завет?
И Иисус ничего об этом не говорит?
==================================================
Второе:
этот верующий брат был уже год верующим, когда начал разводиться с неверующей женой, согласной с ним жить.
Владимир, что говорит Новый завет по этому поводу?
Процитируйте пожалуйста.
==============================================
Третье.
Развод верующего с неверующей женой состоялся, не по причине прелюбодеяния жены.
И после этого он женился на своей любовнице.
Владимир, а что Иисус говорит по этому поводу?
Процитируйте тоже.
===================================================
Четвертое:
И как называется теперь этот союз разведенного верующего мужчины и его любовницы, если этот мужчина развелся не по причине прелюбодеяния жены, а потому что у него была похоть к любовнице?
Процитируйте пожалуйста, где Бог о блудниках говорит, что их блуд -- это брак и что Он счетает их блуд, и что запрещает им в этом блуде развестись.
================================================
Пятое:
Это "верующий брат" категорически отказывается признать свою вину перед Богом в том, что он блудил, будучи женатым, КОГДА БЫЛ В ЦЕРКВИ.
За мир... за то, что было ДО ЦЕРКВИ речь не идёт.
Этот "брат" вместе с пастором и вместе со всей церковью (харизматической) утверждает, что как только он пришел в церковь, то Бог простил. И что штамп его законного супружества для Бога не имеет никакого значения.
Буквально --- "В момент моего покаяния Бог признал, что у меня нет жены. И что моей настоящей женой является та женщина, с которой я пришел в церковь. Богу штампы не нужны и они для Него ничего не значат. И то, что у меня в момент уверования был штамп -- что у меня есть жена, то это в момент моего прихода в церковь аннулировалось. Поэтому мой развод через год в церкви -- это не грех."
И то, он жил в блуде с любовницей В ЦЕРКВИ до развода -- это НЕ ГРЕХ. И то, что он развелся с женой, просящей его вернуться в семью -- это НЕ ГРЕХ. И то, что он женился на любовнице -- это НЕ ГРЕХ.
И это всё --- ВО ВРЕМЯ ПРЕБЫВАНИЯ В ЦЕРКВИ !!!!!!
А не ДО уверования !!!!
======================================================
Очень хочется услышать Ваши ответы.
Последнее редактирование: 13 года 1 месяц назад пользователем Лёля.
13 года 1 месяц назад #59745
от Виктория
Виктория ответил в теме Не сообщайтесь с ними.
Лёля, объясните мне фразу: " СОГЛАСНОЙ С НИМ ЖИТЬ "? на ккаких условиях, ну что Вы под этим подразумеваете ? Спасибо. Я просто хочу понять свою ситуацию.
Второе:
этот верующий брат был уже год верующим, когда начал разводиться с неверующей женой, согласной с ним жить.
Владимир, что говорит Новый завет по этому поводу?
Процитируйте пожалуйста.
==============================================
13 года 1 месяц назад #59746
от Лёля
Вот на этих:
"Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;" (1Кор.7:12)
Жена согласна была жить с верующим мужем.
У Вас, Виктория, есть другие условия ???
Лёля ответил в теме Не сообщайтесь с ними.
Лёля, объясните мне фразу: " СОГЛАСНОЙ С НИМ ЖИТЬ "? на ккаких условиях, ну что Вы под этим подразумеваете ? Спасибо. Я просто хочу понять свою ситуацию.
Второе:
этот верующий брат был уже год верующим, когда начал разводиться с неверующей женой, согласной с ним жить.
Владимир, что говорит Новый завет по этому поводу?
Процитируйте пожалуйста.
==============================================
Вот на этих:
"Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;" (1Кор.7:12)
Жена согласна была жить с верующим мужем.
У Вас, Виктория, есть другие условия ???
13 года 1 месяц назад - 13 года 1 месяц назад #59748
от Владимир
Лёля! Вы же хорошо разбираете и анализируете Библию...так почему бы Вам также не разобрать 2 главу ап. Иакова....это про верующих. Я уже писал про это.
Касательно блудников и блудниц. В мире всё готовится к уничтожению в скором времени....всё тля, где нет надежды на Воскресшего. Если человек встал и решил последовать за Распятым, то Христос будет освящать и его мужа, жену. Кроме той пары о которой Вы пишите, не забывайте что есть бесконечное количество переплетёных человеческих судеб, это не означает что им теперь всем нужно разводиться, меняться детьми и всё прочее.
Владимир ответил в теме Не сообщайтесь с ними.
Касательно ситуации Лёли.
Покаяться можно, развестись нельзя. Не стоит забывать что покаяние понималось не только как перемена жизни (в еврейском), как перемена образа мыслей (в греческом). То есть возможно два этапа, мыслей, жизни, но не для той что описана. Пара связала себя браком до уверования, по сути люди не смотря что думали о единении с Христом, реальной связи не имели, велись и влеклись собственными похотями и стихиями мира сего, живя в заблуждении, что хуже неверия. Не всякий говорящий мне Господи...или иными словами не всякий из 2,5 млрд. христиан живущих на земном шаре. Одним словом. Пусть с этого момента как открылось им "Солнце Правды"начиная с искреннего и глубокого покаяния угождают Христу и живут по Его воле.
Приведение ситуаций Ветхого Завета абсурд, так как Ветхий человек и Новый это тоже что ночь и день.
Вы крайне невнимательно читали тему.
==============================================
Первое:
В той ситуации был верующий брат, который имел неверующую жену и блудил с любовницей. Именно в таком состоянии он пришел в церковь -- имея законную жену и детей, и блудя с любовницей.
Это Ветхий завет?
И Иисус ничего об этом не говорит?
==================================================
Второе:
этот верующий брат был уже год верующим, когда начал разводиться с неверующей женой, согласной с ним жить.
Владимир, что говорит Новый завет по этому поводу?
Процитируйте пожалуйста.
==============================================
Третье.
Развод верующего с неверующей женой состоялся, не по причине прелюбодеяния жены.
И после этого он женился на своей любовнице.
Владимир, а что Иисус говорит по этому поводу?
Процитируйте тоже.
===================================================
Четвертое:
И как называется теперь этот союз разведенного верующего мужчины и его любовницы, если этот мужчина развелся не по причине прелюбодеяния жены, а потому что у него была похоть к любовнице?
Процитируйте пожалуйста, где Бог о блудниках говорит, что их блуд -- это брак и что Он счетает их блуд, и что запрещает им в этом блуде развестись.
================================================
Пятое:
Это "верующий брат" категорически отказывается признать свою вину перед Богом в том, что он блудил, будучи женатым, КОГДА БЫЛ В ЦЕРКВИ.
За мир... за то, что было ДО ЦЕРКВИ речь не идёт.
Этот "брат" вместе с пастором и вместе со всей церковью (харизматической) утверждает, что как только он пришел в церковь, то Бог простил. И что штамп его законного супружества для Бога не имеет никакого значения.
Буквально --- "В момент моего покаяния Бог признал, что у меня нет жены. И что моей настоящей женой является та женщина, с которой я пришел в церковь. Богу штампы не нужны и они для Него ничего не значат. И то, что у меня в момент уверования был штамп -- что у меня есть жена, то это в момент моего прихода в церковь аннулировалось. Поэтому мой развод через год в церкви -- это не грех."
И то, он жил в блуде с любовницей В ЦЕРКВИ до развода -- это НЕ ГРЕХ. И то, что он развелся с женой, просящей его вернуться в семью -- это НЕ ГРЕХ. И то, что он женился на любовнице -- это НЕ ГРЕХ.
И это всё --- ВО ВРЕМЯ ПРЕБЫВАНИЯ В ЦЕРКВИ !!!!!!
А не ДО уверования !!!!
======================================================
Очень хочется услышать Ваши ответы.
Лёля! Вы же хорошо разбираете и анализируете Библию...так почему бы Вам также не разобрать 2 главу ап. Иакова....это про верующих. Я уже писал про это.
Касательно блудников и блудниц. В мире всё готовится к уничтожению в скором времени....всё тля, где нет надежды на Воскресшего. Если человек встал и решил последовать за Распятым, то Христос будет освящать и его мужа, жену. Кроме той пары о которой Вы пишите, не забывайте что есть бесконечное количество переплетёных человеческих судеб, это не означает что им теперь всем нужно разводиться, меняться детьми и всё прочее.
Последнее редактирование: 13 года 1 месяц назад пользователем Владимир.
13 года 1 месяц назад #59750
от Виктория
Виктория ответил в теме Не сообщайтесь с ними.
Я не спрашиваю на каком месте Писания, я хотела бы понять, как Вы это понимаете ? "Жена согласна". многим неверующим удобно жить с верующими, они не пьют, не гуляют, стараются прощать... а Вы что вкладываете в эти слова.?
Лёля, объясните мне фразу: " СОГЛАСНОЙ С НИМ ЖИТЬ "? на ккаких условиях, ну что Вы под этим подразумеваете ? Спасибо. Я просто хочу понять свою ситуацию.
Второе:
этот верующий брат был уже год верующим, когда начал разводиться с неверующей женой, согласной с ним жить.
Владимир, что говорит Новый завет по этому поводу?
Процитируйте пожалуйста.
==============================================
Вот на этих:
"Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;" (1Кор.7:12)
Жена согласна была жить с верующим мужем.
У Вас, Виктория, есть другие условия ???
13 года 1 месяц назад - 13 года 1 месяц назад #59751
от Лёля
"И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает .
Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует." (Матф.19:5-9)
Ответьте пожалуйста:
в тексте прозвучали слова Бога -- "не разлучает".
К чему лично Вы относите эти слова:
"не разлучает == кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние"
или
"не разлучает == не разлучает прелюбодеев в прелюбодеянии"
Поясню: жениться на другой -- это называется прелюбодеяние.
Владимир, к каким словам Христа в 9-ом стихе Вы относите вот это "не разлучает". ???
Лёля ответил в теме Не сообщайтесь с ними.
Владимир, снова вопрос к Вам.Покаяться можно, развестись нельзя. Не стоит забывать что покаяние понималось не только как перемена жизни (в еврейском), как перемена образа мыслей (в греческом). То есть возможно два этапа, мыслей, жизни, но не для той что описана.
"И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает .
Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует." (Матф.19:5-9)
Ответьте пожалуйста:
в тексте прозвучали слова Бога -- "не разлучает".
К чему лично Вы относите эти слова:
"не разлучает == кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние"
или
"не разлучает == не разлучает прелюбодеев в прелюбодеянии"
Поясню: жениться на другой -- это называется прелюбодеяние.
Владимир, к каким словам Христа в 9-ом стихе Вы относите вот это "не разлучает". ???
Последнее редактирование: 13 года 1 месяц назад пользователем Лёля.
13 года 1 месяц назад #59753
от Лёля
Целых два больших поста исключительно объясняющих слово "согласие".
Лёля ответил в теме Не сообщайтесь с ними.
Вика я об этом в теме очень подробно написала.Я не спрашиваю на каком месте Писания, я хотела бы понять, как Вы это понимаете ? "Жена согласна". многим неверующим удобно жить с верующими, они не пьют, не гуляют, стараются прощать... а Вы что вкладываете в эти слова.?
Целых два больших поста исключительно объясняющих слово "согласие".
13 года 1 месяц назад - 13 года 1 месяц назад #59755
от Лёля
И не нужно здесь говорить глобально -- "космические корабли бороздят".
Этой паре нет никакого дела до того, как у кого что там переплетается. Им нужно разобраться лично с самими собой -- как лично они стоят перед Богом. Разобраться с тем грехом, в котором они пребывали.
И это более чем конкретно -- "если брат, называя себя братом, остается блудником, то с такими не сообщаться".
Вы еще апостолу Павлу тыкните, что это он не знает 2-ю главу Иакова, раз говорит об отношении к верующим такие вещи.
Как видно, на четкие вопросы Вы отвечать категорически отказываетесь.
Лёля ответил в теме Не сообщайтесь с ними.
Есть конкретные люди и конкретная ситуация.Лёля! Вы же хорошо разбираете и анализируете Библию...так почему бы Вам также не разобрать 2 главу ап. Иакова.... это про верующих. Я уже писал про это.
Касательно блудников и блудниц. ... не забывайте что есть бесконечное количество переплетёных человеческих судеб, это не означает что им теперь всем нужно разводиться, меняться детьми и всё прочее.
И не нужно здесь говорить глобально -- "космические корабли бороздят".
Этой паре нет никакого дела до того, как у кого что там переплетается. Им нужно разобраться лично с самими собой -- как лично они стоят перед Богом. Разобраться с тем грехом, в котором они пребывали.
И это более чем конкретно -- "если брат, называя себя братом, остается блудником, то с такими не сообщаться".
Вы еще апостолу Павлу тыкните, что это он не знает 2-ю главу Иакова, раз говорит об отношении к верующим такие вещи.
Как видно, на четкие вопросы Вы отвечать категорически отказываетесь.
Последнее редактирование: 13 года 1 месяц назад пользователем Лёля.
13 года 1 месяц назад - 13 года 1 месяц назад #59757
от Лёля
"Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую , и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;
и жена, которая имеет мужа неверующего , и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.
Ибо неверующий муж освящается женою верующею , " (1Кор.7:12-14)
Здесь речь идет о НЕВЕРУЮЩИХ !!!!!
А не о тех, кто называя себя ВЕРУЮЩИМ, остается....
И не надо приписывать всем бракам подряд то, что Дух сказал ТОЛЬКО о НЕВЕРУЮЩИХ в браке.
А о том, что НЕВЕРУЮЩЕГО освящает верующая жена, я с этим согласна. Но нигде апостол не учил, что верующая жена своей верой освящает ВЕРУЮЩЕГО, который умышленно грешит, отказываясь от покаяния.
Павел о таковых уже учил -- НЕ СООБЩАЙТЕСЬ !!!!
Лёля ответил в теме Не сообщайтесь с ними.
Владимир, Вы в угоду себе, непозволительно вырвали нужный Вам стих из контекста.Если в браке живёт хотя бы один верующий во Христа, то второй пусть и не верующий освящается мужем, или женой верующей.
"Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую , и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;
и жена, которая имеет мужа неверующего , и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.
Ибо неверующий муж освящается женою верующею , " (1Кор.7:12-14)
Здесь речь идет о НЕВЕРУЮЩИХ !!!!!
А не о тех, кто называя себя ВЕРУЮЩИМ, остается....
И не надо приписывать всем бракам подряд то, что Дух сказал ТОЛЬКО о НЕВЕРУЮЩИХ в браке.
А о том, что НЕВЕРУЮЩЕГО освящает верующая жена, я с этим согласна. Но нигде апостол не учил, что верующая жена своей верой освящает ВЕРУЮЩЕГО, который умышленно грешит, отказываясь от покаяния.
Павел о таковых уже учил -- НЕ СООБЩАЙТЕСЬ !!!!
Последнее редактирование: 13 года 1 месяц назад пользователем Лёля.
Модераторы: Тарас
Комментарии