Обязательное ли крещение (водное) для жизни вечной

Для спасения необходима лишь вера(какова она - отдельная тема).
А формула "вера+дела(например крещение)" = спасение - верна.
Но "дела=спасение" - неверна.
Вера содействует делам и делами достигает совершенства.

Sasha написал(а):

Для спасения необходима лишь вера(какова она - отдельная тема).
А формула "вера+дела(например крещение)" = спасение - верна.
Но "дела=спасение" - неверна.
Вера содействует делам и делами достигает совершенства.

Либо я Вас не понял, либо не согласен.
Спасение как получение жизни вечной требует только веру в Христа без дел!
Христианская жизнь требует как веру так и дела.

Алексей написал(а):

А вот тут Вы не правы. В 1Кор 12:13 как раз написано Кто крестит (погружает) и Куда крестит (погружает)! Говорится что крестит Дух Свтятой и крестит в Тело Христово. И да, там есть!!! слово Дух. А контекст говорит исключительно о Духе Святом.



13. Ибо все мы одним Духом (Кем)крестились в одно тело (куда), Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
(Первое послание к Коринфянам 12:13)

Этот стих (Первое послание к Коринфянам 12:13) крайне любопытен и не прост и вообще требует отдельного рассмотрения.

Алексей написал(а):

Артур, я вот могу понять Владимира. У него есть свое мнение. Да, я с ним не согласен (в чем-то). Да, Владимир не заметил что в отрывке которые я привел есть упоминание о Духе. Ну. забыл/не заметил. Со мной тоже такое бывает.
Но Вас я не пойму. Вы благодарите Владимира не удосужившись перечитать отрывки о которых мы с ним говорим. Выходит Вы просто благодарите его теперь всегда лишь просто потому что Ваше мнение совпало с его когда-то. Так делать нельзя. Нельзя позволять думать другим за Вас. Нужно иметь свое мнение!!! Ведь куда важнее искать истину чем отстаивать любой ценой свое мнение. Мы здесь именно для первого.

Такое вопрошание не может остаться не отвеченным.
Итак, давайте вместе прочитаем о чем говориться в том самом месте- 1 Кор. 12.13 ,- и о чем.Если брать с начала главы, то вся речь в ней идет о дарах духовных тем ,кто "...составляют одно тело ..."-1 кор.12.12, то есть Церковь. Ибо -"...1 Кор.12.27._ "...вы -тело Христово,а порознь - члены ..".
Это значит ,что весь разговор в той главе идет о внутренней Жиэни Церкви,как единого тела,(по современному - организма ).
Далее стоит вопрос- может ли кто из не присоеденившихся к Церви участвовать к внутренней жизни этой же Церкви? Конечно же нет. Деян.5.13 -"...Из посторонних же никто не смел пристать к ним,а народ прославлял их ".
Следущее- когда народ присоеденяется к Церкви ? Этот ответ находим в том же Деян.2.41.- "Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоеденилось в тот день душ около трех тысяч ... Значит,присоеденились они после водного крещения.
И только тех,кто уже присоеденился к Церки ,пройдя водное крещение - "..каждому дается проявление Духа на пользу .."1 Кор.12.7.
А у вас такие словесные кульбиты,что .......лучше и не реагировать.
Это и есть мое мнение,если вам это интересно. Я просто устаю участвовать в безнадежных прениях,никчемных,ни к чему не приводящих ...беседах.А то что поддерживаю мнение Владимира Маячка- поддерживаю всякого,кого вижу верным в Слове .И мне приятно,что есть разумные и здравые в суждении.
А вам можно лишь процитировать ваше же слово- "Ведь куда важнее искать истину чем отстаивать любой ценой свое мнение.
С уважением.

И спасение и христианская жизнь требует прежде всего веры , дела лишь как следствие возрастания в вере и только изходя из нее , иначе грех . Жить без дел во Христе не только можно но и нужно , потомучто нужно отсечь вначале дела плоти .

Приветствую.Моё мнение что данная тема возникла из за некоторых человеческих постановлений в церкви в наши дни,в первоапостольской церкви после принятие Иисуса Господом сразу следовало водное крещение,в наши дни после того как примешь Иисуса Господом к тебе будут присматриваться ,где месяц ,где год ,где два Большенство рождённых свыше знают следующие слова Иисуса .16. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(Св. Евангелие от Марка 16:16)Поэтому у уверовавших и ожидающих водного крещения возникает вопрос:а спасены ли они?уверенна что для первоапостольской церкви подобные ситуации были бы нонсенсом,но Иисус тем не менее говорит кто (1)уверуети (2)креститсяспасён будет Вопрос данной темы можно сравнить с вопросом можно ли жить в доме у которого отсутствует часть стены,с одной стороны то можно,но у дома все стены должны быть на месте,таким же образом можно поставить вопрос:а войдет ли в жизнь вечную человек,уверовавший в Иисуса,но не принявший водное крещения?,я верю что войдет,но возникает вопрос почему же он не принял крещения,потому что не допустили?-это один вопрос,потому что сам не посчитал нужным?-это другой вопрос.Благословений всем.

артур написал(а):

.
Итак, давайте вместе прочитаем о чем говориться в том самом месте- 1 Кор. 12.13 ,- и о чем.Если брать с начала главы, то вся речь в ней идет о дарах духовных тем ,кто "...составляют одно тело ..."-1 кор.12.12, то есть Церковь. Ибо -"...1 Кор.12.27._ "...вы -тело Христово,а порознь - члены ..".
Это значит ,что весь разговор в той главе идет о внутренней Жиэни Церкви,как единого тела,(по современному - организма ).
Далее стоит вопрос- может ли кто из не присоеденившихся к Церви участвовать к внутренней жизни этой же Церкви?

Для начала я хочу сказать что я рад, что Вы начали излагать свои мысли, а не просто благодарить Владимира. А теперь по теме.

Анализируя 1Кор 12 Вы еще забыли сказать что ко всему прочему здесь также говорится как собственно происходит приобщение к Телу Христовому. А именно Дух Святой погружает (крестит приобщает) во Христа и ни слова ни о каком погружении в воду. Именно духовное крещение делает человека частью Церкви Христовой. И речь не о конкретной общине, а о Единой Церкви которая объединяет всех спасенных христиан. Иногда эту Церковь называют Вселенской Церковью. Почему я решил что Павел эти слова адресует не только общине находящийся в Коринфе, а подразумевает всех христиан? Находим ответ в приветствии Павла в этом послании.


2. церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас…
(Первое послание к Коринфянам 1:2)


Павел явно показывает что это послание относится не только для верующих в Коринфе, но и предназначено для всех христиан. Поэтому я убежден что духовные истины о Церкви касаются Церкви вселенской в которую входят христиане всех времен и народов. Это в том числе и для нас.


Забегая вперед, скажу что как духовное крещение, совершаемое Духом делает человека частью Вселенской Церкви, так водное делает человека частью конкретной общины, конкретной поместной Церкви.

Конечно же нет. Деян.5.13 -"...Из посторонних же никто не смел пристать к ним,а народ прославлял их ".
Следущее- когда народ присоеденяется к Церкви ? Этот ответ находим в том же Деян.2.41.- "Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоеденилось в тот день душ около трех тысяч ... Значит,присоеденились они после водного крещения.

А вот тут Вы браво перепрыгнули с 1Кор 12: на книгу Деяния. Эти отрывки совсем не находятся в контексте друг друга и говорят о разных вещах.

Например в Деяния 2: Вы не найдете слово церковь вообще! Вас не смущает это??? И о "присоединении к ним" говорится о присоединении к конкретной общине, находящийся в Иерусалиме. Да, они были частью Церкви Христовой. Но речь здесь о конкретной группе людей. И да, я верю что принятие в общину должно происходить через водное крещение. Но это совсем не значит что люди на тот момент когда совершали водное крещение уже не были спасены и не принадлежат к Господу. Принадлежность ко Христу и Его Церкви происходит исключительное через духовное крещение - крещение которое совершает Дух Святой. А в этом же отрывке говорится лишь о приобщении к общине находящийся в Иерусалиме. Ни больше не меньше.

А Вы еще пишите о "культибах". Вы берете несколько отрывков из 1Кор 12:, потом смешиваете в одну кучу со стихами из Деян 2:
И да, Вы еще приводите Деян 5: где говорится о Церкви (скорее всего также подразумевается поместная община) и о приобщении к Господу. Казалось бы приобщение к Господу это то что надо, только вот в Деян 5: нет ни слова о водном крещении.

Нельзя так вырывать отрывки из контекста из разных мест и скидывать все в одну кучу!!! Таким подходом можно доказать все что угодно!

И только тех,кто уже присоеденился к Церки ,пройдя водное крещение - "..каждому дается проявление Духа на пользу .."1 Кор.12.7.

А вот это уже совсем не правда.

Семья Корнилия - пример когда люди получили Дух Святой и крещение Им ДО водного крещения!!!! Так что проявление Духа у них было до водного крещения так как они еще и на языках заговорили. Что скажите на это? Когда семья Корнилия приобщилась к Господу - когда Получили духа Святого и Его крещение или когда приняли водное (которое было позже)?
Вообще в книге деяние есть примеры когда люди получали Дух Святой как до водного крещения, как задолго после водного крещения. Что на самом деле доказывает что водное крещение не связано с Духовным!!!

Мария написал(а):

а войдет ли в жизнь вечную человек,уверовавший в Иисуса,но не принявший водное крещения?,я верю что войдет,

Я считаю также

Но согласен христианская жизнь должна включать водное крещение! Все уверовавшие спасенные христиане живут не для того чтобы заработать жизнь вечную которая у них уже есть, а для того чтобы быть учеником Христа и следовать за Ним. Ученичество требует водное крещение как сказано в Мат 28:

Кто-нибудь может сказать что конкретно дало окунание в воду ( коль это есть водное крещение ) ? Какое-то ускорение , получение силы , особая мудрость , уверенность и спокойствие , или обещанная совесть Богу осталась до сих пор неприрекаемая и в чем приимущество перед теми , кто не окунался ?

Сергей написал(а):

Кто-нибудь может сказать что конкретно дало окунание в воду ( коль это есть водное крещение ) ? Какое-то ускорение , получение силы , особая мудрость , уверенность и спокойствие , или обещанная совесть Богу осталась до сих пор неприрекаемая и в чем приимущество перед теми , кто не окунался ?

Окунание в воду не дает ничего, кроме ощущения сырости и в зависимости от времени года, смертельного холода (зимой) или живительной прохлады (в летнюю жару).

Водное крещение - это таинство которым человек свидетельствует о своей вере, и посвящении, обретая Дар Святого Духа и прощение грехов.

Деян 2.38 Петр же сказал им: покайтесь,
и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа
для прощения грехов;
и получите дар Святаго Духа.