Удерживающий теперь.

В теме "Восхищение церкви будет до или после великой скорби?'' я прочитал вот в этом посте, vsehristiane.com/forum/obsuzhdenie-bible...korbi?start=70#82746 и в этом, vsehristiane.com/forum/obsuzhdenie-bible...osle-velikoj-skorbi/ что удерживающий из 2. Фес. 2:7, это Дух Святой и даже что это Церковь. Каковы ваши исследования по этой теме и на каких местах св. Писания вы основываете свои взгляды? Пишите порассуждаем, а после с Божьей помощью выложу в блоге или в теме свои рассуждения и я, которые подтвержу св. Писанием.

Сергей написал(а):

что удерживающий из 2. Фес. 2:7, это Дух Святой и даже что это Церковь.

Возникает встречный вопрос, кто ещё может быть взят от земли как удерживающий если не Святой Дух ? О церкви последних дней написано.

Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
(1Тим.4:1)

И как бы, и эти слова так же относятся к церкви последних дней.

знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
(Откр.3:15,16)

alexey написал(а):

Возникает встречный вопрос, кто ещё может быть взят от земли как удерживающий если не Святой Дух ?

Есть достаточно веские аргументы основанные на св. Писании чтобы утверждать, что УДЕРЖИВАЮЩИЙ это не Дух Святой. Те кто учат, что Дух Святой и Церковь будут забраны от земли (хотя написано от СРЕДЫ),перед началом последней седмины, не внимательно изучали, изучают св. Писание. Я даже осмелюсь сказать, что большинство изучает труды учителей утверждающих это, нежели св. Писание. Вот например их не логичность в хронологии событий. Они утверждают, что сначала должен быть забран "УДЕРЖИВАЮЩИЙ" следовательно и Церковь, так как по большей мере Дух Святой в Церкви. А после появится человек греха, но св. Писание говорит, что Церковь будет собрана к Господу только после открытия человека греха, что по их учению получается что УДЕРЖИВАЮЩИЙ забирающийся вместе с Церковью будет забран после открытия человека греха. Это в корне противоречит их учению о восхищении Церкви вместе с Духом Святым. Получается не последовательная хронология, вообщем путаница. Писание же в этом месте чётко разделяет события, сначала взят УДЕРЖИВАЮЩИЙ, что делает возможным открытия человека греха, и он открывается, и это его появление свидетельствует всем христианам о скором собрании(восхищении) к Господу. Чёткое отделение УДЕРЖИВАЮЩЕГО от Церкви. Разве может быть так чтобы Дух Святой был забран раньше Церкви т.е. если УДЕРЖИВАЮЩИЙ это Он? Этот аргумент и свидетельствует нам что УДЕРЖИВАЮЩИЙ это не Дух Святой. Но есть и другие аргументы свидетельствующие об этом и они в св. Писании.

О церкви последних дней написано.

Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
(1Тим.4:1)

И как бы, и эти слова так же относятся к церкви последних дней.

знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
(Откр.3:15,16)

Да относятся, но они не подтверждают что УДЕРЖЫВАЮЩИЙ это Дух Святой.

Подстрочник: Ведь тайна уже́ действует беззакония; только сдерживающий сейчас пока из середины сделается.

Кто кроме Бога может сдержать темные силы? Кто из Божественных Личностей сейчас на земле нас поддерживает,сдерживает и научает,Кто может быть забран,лишь Тот Кого отправили для этой миссии,Кого Господь отправил вместо Себя-Духа Святого...

Лингвистический и экзегетический ключ (Роджерс)
μυστηριον (#3696) тайна, то, что человек может постичь только через божественное откровение (TDNT; ZPEB, 4:327-30; Best), ενεργειται praes. ind. med. от ενεργεω (#1919) работать, работать эффективно. Это сверхъестественная работа (Best), μονον (#3667) только, ο κατεχων praes. act. part, от κατεχω (#2988) Артикль в форме masc. относится к Духу Святому как личности

Гелена написал(а):

Подстрочник: Ведь тайна уже́ действует беззакония; только сдерживающий сейчас пока из середины сделается.

Кто кроме Бога может сдержать темные силы? Кто из Божественных Личностей сейчас на земле нас поддерживает,сдерживает и научает,Кто может быть забран,лишь Тот Кого отправили для этой миссии,Кого Господь отправил вместо Себя-Духа Святого...

Несомненно всё описанное вами делаемое в отношении нас принадлежит Духу Святому. Но как мы видим Дух Святой не удерживает скажем, стихийные бедствия или войны или убийства христиан и гонения на них. Он конечно может, но не через Церковь! Для этого Богом поставлены и другие личности сдерживающие силы зла до времени и о них записано в Писании. Хронология записанная в этом месте писания явно разделяет последовательностью удерживающего, от Церкви, потому что Церковь собирается к Господу после открытия человека греха, тогда как открытие человека греха возможно только после взятия удерживающего. Может ли Дух Святой забран от среды раньше Церкви в которой Он и обитает???

Лингвистический и экзегетический ключ (Роджерс)
μυστηριον (#3696) тайна, то, что человек может постичь только через божественное откровение (TDNT; ZPEB, 4:327-30; Best), ενεργειται praes. ind. med. от ενεργεω (#1919) работать, работать эффективно. Это сверхъестественная работа (Best), μονον (#3667) только, ο κατεχων praes. act. part, от κατεχω (#2988) Артикль в форме masc. относится к Духу Святому как личности

Скептически отношусь к данному ключу, так как он не говорит о том что сверхъестественная работа не обязательно может принадлежать Духу Святому. Не хотел писать об этом, но придётся. Почему во всех местах Дух Святой записан с большой буквы а в этом нет!? Это ещё один аргумент в пользу того, что удерживающий это не Дух Святой. Но есть места св. Писания которые позволяют определённо точно, если конечно не включать принципиальность к своим взглядам, определить и знать кто же этот удерживающий.

Сергей написал(а):

Может ли Дух Святой забран от среды раньше Церкви в которой Он и обитает???

Прочитайте внимательней слова

Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
(Рим.8:11)

alexey написал(а):

Сергей написал(а):

Может ли Дух Святой забран от среды раньше Церкви в которой Он и обитает???

Прочитайте внимательней слова

Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
(Рим.8:11)

Контекст говорит об оживлении тел Духом Святым к делам праведности, чтобы поступать по духу, а не по плоти, а не о воскресении из мёртвых. Писание же 2. Фес. 2:7, разделяет отзыв удерживающего от восхищения Церкви. Это разные события, что подтверждает, что удерживающий это не Дух Святой.

Сергей написал(а):

есть места св. Писания которые позволяют определённо точно, если конечно не включать принципиальность к своим взглядам, определить и знать кто же этот удерживающий.

Интересно было бы посмотреть.)
Сергей, поделитесь пжл.

Александра написал(а):

Сергей написал(а):

есть места св. Писания которые позволяют определённо точно, если конечно не включать принципиальность к своим взглядам, определить и знать кто же этот удерживающий.

Интересно было бы посмотреть.)
Сергей, поделитесь пжл.

Конечно я поделюсь, но не так скоро как хотелось бы. Я как раз с Божьей помощью работаю над этой темой, чтобы разложить всё последовательно основываясь на св. Писании. Если вы хотите можете отыскать в сети книгу Роберта Ван Кемпена под названием " О восхищении Церкви просто и доступно". Там в этой книге он напрямую говорит об удерживающем ссылаясь на переводы с иврита. Но переводы для меня не совсем достаточны для полной картины событий. Именно поэтому создал эту тему, и обязательно поделюсь рассуждениями с Божьей помощью.

Сергей написал(а):

Контекст говорит об оживлении тел Духом Святым к делам праведности, чтобы поступать по духу

Речь о воскрешении а не о живлении к делам праведности. Читайте внимательней.

Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
(Рим.8:11)

По вашему и о Христе написано "об оживлении тел Духом Святым к делам праведности, чтобы поступать по духу" ? Бодрствуйте ! И с праздником Благовещенья !