О внутренних и внешних противорениях Св. Писания

Чарлз написал(а):

Кароче, вот табе карта шарика земного, дядя.

Если бы я был плохо воспитан, то я бы ответил Вам, что дескать
"дядя твой свиней трахает", но я такое себе позволить не могу.
Поэтому, дорогой троллик тердеровский, чухайте на ресурсы, где Вы хоть что-то близкое по теме сможете лепить.

Сергійко написал(а):

Александр написал(а):

что безбожного вы увидели в либерализме?

в отрицании Божьих идеалов в пользу идеализации падшей человеческой натуры, на которой тяготеет проклятие смерти и греха... современный либерализм во всех его социальных формах - это пародия сатанинская на истину о свободе человеческого духа...

Если желаете, то я могу Вам привести примеры из Евангелий, где Иисус представал, как самый ненавистный Вам либерал)!

Серж написал(а):

Геннадий написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Ответ, Рай был там, где и описан в Писаниях.

Как хорошо, лаконично сказано!
Коротко и понятно.
Сад на Востоке.
Я бы только добавил, - он и ныне там, только не пущают туда умников стражи исляма .

Сад Эдемский исчез и его нет, но появится снова после Армагедона и вся Земля станет прекрасным Раем! Расцветут пустыни и вся земля возродиться и исполнится воля Бога!

После Армагедона, Земля будет подобно Марсу, пустыней радиактивной! Правда возможно выживут такие твари, как крысы и тараканы, они очень живучи и даже жёстское радиактивное излукение их не берёт! А затем, спустя миллионы лет,они мутируют,у них появится разум, затем религиозное чувство и у них появятся две конкурирующие конфессии, крысиные и тараканьи, которые будут неустанно слать хвалу Богу, то Он избавил их от человека).

Сергійко написал(а):

Александр написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Пишет А.С. - Так в каких годах написано Евангелие, подписанное Марком? Учёные библеисты полагают, что вскоре после подавления иудейского восстания, если Вы считаете иначе, то когда, годы написания назовите?
Ответ, Как вы думаете, приближают ли вас эти исследования годов, когда писалось Евангелие Марком, к Богу. Укрепляют вас эти года в вере. Для чего эти ненужные труды? Как и сами привели пример перевода стиха, который перевели разные поэты и каждый на свой лад. Так почему же вы не допускаете, что Евангелисты так же понимали Христа и каждый по своему, а не один в один.

Как раз я это самое и допускаю, дорогой друг! Ибо в каждой христианской общине была своя версия земной жизни Иисуса Христа, общая в главном, в особенности Страстного периода, но были различия в частностях. Известно, что Евангелии писались на основе устной традиции и так называемых логий - сборника речений Христа, который к сожалению до нас не дошёл. Автор первого Евангелия, которым считается Марк,по сути неизвестен, как и авторы 3-х других, поскольку наиболее ранние найденные учёными фрагменты Евангелий были без авторства, которое они получили позднее. Есть так называемая Синоптическая проблема, в соответствии которой, первым Евангелием было записано Евангелие от Марка, Матфей использовал материал Марка и неизвестный нам письменный источник, названный учёными Q. Лука же был знаком с обними Евангелиями, но в его общине был и свой материал.

все это бред сывой кобылы, придуманный безбожниками, переодевшихся в библиоведов... все четыре Евангелия написаны, несомненно, Апостоломи, водимыми Духом Божиим... есть неопровержимое свидетельство: это множество людей спасшихся через эти Писания на протяжении 2 тысячилетий; и что бы там сатанисты и безбожники не придумывали, ничего у них не получится с дискредитацией Св. Писаний: Бог спасал и будет спасать избранных Своих через эти Евангелия доколе не войдет полное число спасенных для Царства Небесного

Если учёные библеисты безбожники, а к ним в таком случае Вам придётся отнести и покойного отца А, Меня, то Вы по сравнению хотя бы с ним невежда и неуч, только и всего).

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Александр написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

А.С. пишет, - Ну хорошо дорогая сестра, если рай был на земле, то куда он исчез? По логике вещей если пойти вверх по течению Тигра или Ефрата, то мы должны по идее дойти до того места, где располагалось устье реки, вытекающей из рая и разделяющееся на две, истории не известных и на две, великих реки, протекающих и по сей день - Тигр и Ефрат, разве не так)? И куда исчезли первые две реки?

Ну и ответьте мне, что подразумевается под кожаными одеждами, в которые облачил Бог Адама и Еву, изгнав их из рая. Лично я полагаю, что это те самые кожаные одежды, в которые облечены каждый из нас, включая Вас и меня). Обратите при этом внимание, что на всех известных фресках и картинах старых мастеров, изгнанные из рая Адам и Ева обнажены, то есть покрыты кожаными одеждами, как и все люди, ну только по понятным обстоятельствам, их причинные места прикрыты листьями, ибо они уже ведали, что есть понятие о стыде.
Ответ, я просто поражаюсь: - Спасибо за вопросы!!!
1) - Старые фрески писали люди – художники. Ну мне ли вам пояснять, взрослому, грамотному да ещё и верующему? Обнажённые так изображены, что причинных мест не видно. Почему бы это? - потому что эти места были прикрыты кожаными одеждами, А художнику нужно было донести до людей, что это именно Адам и Ева, которые жили в Саду Едема.

2) - 21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их. Ну кожаные одежды можно только из шкур животных получить. Вот и думайте, первые жертвы их греха не повиновения, оказались барашки. А вот как Господь мог выделать эти кожи (я пыталась - не получилось) надо спросить у Него вам.

А Вы сами разве не в кожаную одежду одеты, дорогая сестра, есть такие умельцы, что и снять её могут! И мы и животные, все в кожаные одежды одеты, а когда животных свежуют, предварительно зарезав, то это самую кожаную одежду, под названием шкура и снимают.
Что касается географической привязки рая на Земле, то Вы дорогая сестра на мой пост не ответили).

Ответ, Рай был там, где и описан в Писаниях.

Если Рай был на Земле, то куда делся, дорогая сестра)?

Сергійко написал(а):

Александр написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Александр написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

А.С. Пишите, - Да и какая собственно разница дорогая сестра, поскольку раз Евангелисты не сообщили точную дату рождения Христа, то и для нас она не столь уж важна).

Ответ, этот день специально сокрыт Богом, чтобы люди его не обожествили и не стали отмечать как день рождения Христа

Не исключено, возможно Вы правы дорогая сестра.

Ещё раз пишу мои размышления по поводу различных переводов.
Думаю, не стоит вам изучать Писания из различных переводов. Это рассеивает ваши понятия о Боге и Его деле на Земле (одни так, другие по другому) а результат ВЕРЫ - получается из вашей склонности, что вам ближе подходит (к вашему понятию)... Как вам понятнее. И ведёт к пустым вопросам (где и когда и кем написано)
Думаю, ничего хорошего вам не принесёт это разнообразие переводов... В это собрание я об сказала ситуацию, о которой вы пишите, нам посоветовали не увлекаться различными переводами, они просто потрошат Евангельскую веру и приводят человека к пустому исследованию Писаний. То есть, возникают ничего не значащие вопросы, распыляющие Единство Духа в собеседниках.

Часто, - учёность ведёт к антидуховному началу, что не полезно ни для масс ни для конкретного человека

А если бы не учёность, не научно технический прогресс, сидели бы Вы дорогая сестра при свете сальной свечке,общались бы с братьями и сёстрами во Христе посредством голубиной почты, а не за клавиатурой компьютера и сети всемирных знаний ИНТЕРНЕТ или я не прав)?

значит ли это, что сестра должна теперь отречься от Христа и поклонится гению человеку за пользование такими технологиями? к чему Вы ведете, уважаемый? попытка отвлечь от Христа и склонить людей в безбожный либерализм, уважаемый?.. чего вы добиваетесь на самом деле, мне понятно... беда только, что не всем здесь верующим на форуме понятно

Так выкиньте на помойку свой американцами придуманный комп., прокляните интернет, в Пентагоне разработанный, сядьте за дубовый стол при сальной свечке изучая Писания,а с нами будите общаться посредством голубиной почты).

Александр написал(а):

Сергійко написал(а):

Александр написал(а):

что безбожного вы увидели в либерализме?

в отрицании Божьих идеалов в пользу идеализации падшей человеческой натуры, на которой тяготеет проклятие смерти и греха... современный либерализм во всех его социальных формах - это пародия сатанинская на истину о свободе человеческого духа...

Если желаете, то я могу Вам привести примеры из Евангелий, где Иисус представал, как самый ненавистный Вам либерал)!

Приведите. Только что это дает вам, если у вас заведомо извращенное представление об Иисусе, под которое вы слепо подганяете все примеры из Его жизни? Иисус никогда не был либералом: наоборот, Он утвердил Своим жертвоприношением закон Божий, который носил пророческий, таинственный смысл, но его просто буквально воспринимали евреи, потомучто было закрыто для них

Александр написал(а):

Сергійко написал(а):

Александр написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Александр написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

А.С. Пишите, - Да и какая собственно разница дорогая сестра, поскольку раз Евангелисты не сообщили точную дату рождения Христа, то и для нас она не столь уж важна).

Ответ, этот день специально сокрыт Богом, чтобы люди его не обожествили и не стали отмечать как день рождения Христа

Не исключено, возможно Вы правы дорогая сестра.

Ещё раз пишу мои размышления по поводу различных переводов.
Думаю, не стоит вам изучать Писания из различных переводов. Это рассеивает ваши понятия о Боге и Его деле на Земле (одни так, другие по другому) а результат ВЕРЫ - получается из вашей склонности, что вам ближе подходит (к вашему понятию)... Как вам понятнее. И ведёт к пустым вопросам (где и когда и кем написано)
Думаю, ничего хорошего вам не принесёт это разнообразие переводов... В это собрание я об сказала ситуацию, о которой вы пишите, нам посоветовали не увлекаться различными переводами, они просто потрошат Евангельскую веру и приводят человека к пустому исследованию Писаний. То есть, возникают ничего не значащие вопросы, распыляющие Единство Духа в собеседниках.

Часто, - учёность ведёт к антидуховному началу, что не полезно ни для масс ни для конкретного человека

А если бы не учёность, не научно технический прогресс, сидели бы Вы дорогая сестра при свете сальной свечке,общались бы с братьями и сёстрами во Христе посредством голубиной почты, а не за клавиатурой компьютера и сети всемирных знаний ИНТЕРНЕТ или я не прав)?

значит ли это, что сестра должна теперь отречься от Христа и поклонится гению человеку за пользование такими технологиями? к чему Вы ведете, уважаемый? попытка отвлечь от Христа и склонить людей в безбожный либерализм, уважаемый?.. чего вы добиваетесь на самом деле, мне понятно... беда только, что не всем здесь верующим на форуме понятно

Так выкиньте на помойку свой американцами придуманный комп., прокляните интернет, в Пентагоне разработанный, сядьте за дубовый стол при сальной свечке изучая Писания,а с нами будите общаться посредством голубиной почты).

так значит нужно отречься от Христа и поклонится гению-человеку в Пентагоне за то, что он придумал компютер, да или нет? и после этого вы отрицаете тот факт, что вы боретесь против Бога на этом форуме?

Серж написал(а):

Александр написал(а):

Ну поехали друг дорогой, отвечаю. Царство небесное есть в двух ипостасях.

А где такое написано или вы так думаете. то и пишите, что мол я так думаю и это будет правильно, так как это ваш взгляд, но когда вы начинаете, что то вещать как истину и это не истина, то тут уже совсем другая ситуация!

Александр написал(а):

При жизни на земле, оно в сердце человека,

Ок, я вам раньше уже приводил примеры, вернее притчи Иисуса, чтоб вы могли задуматься и понять, что такое Царство Небесное, но вижу без толку!

Ну хорошо, хоть немного задумайтесь и попробуйте пояснить мне на притче Иисуса о Царстве Небесном говорится как о девах которые ждали Господина(Иисуса), мне просто будет интересно как вы тут закрутите все?

Александр написал(а):

всецело посвятившего себя Богу, верному Ему до смерти и имеющему надежду на обретение за гробом Царствия Небесного на Небе, понимая при этом, что всё же последнее слово за Богом! Так что кое какое суждение, что есть Ц.Н. всё же имею...

А разве в Царство Небесное можно попасть за гробом - видите вы пишите нелепость смешную, просто по той причине, что не понимаете, что есть Царство Небесное, если Иисус сказал, что Царство уже среди вас, то, что все его слушающие были за гробом? - хоть немного думайте о чем говорите!

Александр написал(а):

Судя по постам Вашим, что там у Вас с любовью к Богу и ближнему, как к самому себе, не мне Вас судить, Бог Вас рассудит в своё время, одному Ему ведомое...

Согласен!

Александр написал(а):

Рай не мог быть на земле, ибо изгоняя из него первых людей, Бог их одел в одежды кожаные, коими и мы одеты, а до того оные их не имели,ибо были существа духовные, подобные ангелам, разве что вид внешний нам подобный имели.

Мой вам совет, почитайте пожалуйста хотя бы первые две главы, где описано, что сначала Бог сотворил животных, они так же были без кожи?

Так же четко и ясно написано в какой местности был Сад и какие его реки омывали!

Так же прямо написано, что Бог сотворил человека, не духа, ни ангела - а именно человека из плоти и крови!
Так же если бы вы читали бы Библию то даже про кожаные одежды прочитали бы:

7. И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
8. И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
(Книга Бытие 3:7,8)

21. И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
(Книга Бытие 3:21)

И если бы вы читали бы то заметили бы, что сначала свою срамоту люди прикрывали одеянием из листвы, которую Бог заменил на кожаные!

Я не понимаю ход ваших мыслей и вашу философию и на чем вы ее основываете и советую сделайте вашим авторитетом Библию!

Александр написал(а):

Так в каких годах написано Евангелие, подписанное Марком? Учёные библеисты полагают, что вскоре после подавления иудейского восстания, если Вы считаете иначе, то когда, годы написания назовите?

Я не понимаю, у вас склероз и мне надо опять идти в энциклопедию и приводить цитату? И так сколько раз вы еще будете об этом спрашивать?

Время и место создания править вики-текст[/color

Время создания достоверно установить невозможно. Многие исследователи полагают, что Евангелие от Марка создано первым, некоторые вслед за Августином считают его вторым после Матфея. Большинство исследователей сходится в том, что оно написано раньше Евангелий от Луки и Иоанна. Наиболее вероятное время создания книги — 60—70-е годы I века[2][3]. По версии Евсевия Кесарийского, Евангелие написано в 43 году. Наиболее вероятное место создания Евангелия от Марка — Рим. В её пользу говорят свидетельства Папия Иерапольского, Климента и Иринея. В Евангелии от Марка присутствует ряд латинизмов (центурион, легион, динарий), отсутствующих в Евангелии от Матфея. По мнению св. Иоанна Златоуста, книга написана в Александрии.


Так, что это не ученые, а только вы говорите, что оно было написано после падения Иерусалима!

Александр написал(а):

Две реки, Тигр и Ефрат сохранились, а остальные две неизвестные куда делись, а река из Рая вытекающая, с ней что сталось?

Ну тут и ребенок понял бы и таких вопросов бы не задавал бы!

Если возьмете и начнете читать Библию, то там описано, что был всемирный Потоп, который и уничтожил Рай, так же эта катастрофа изменила рельеф Земли и по этой причине остались одни реки, горы, появились другие и исчезли третьи, что тут не ясно!

Если рельеф Земли меняется и без катастрофы, реки высыхают, луга превращаются в пустыни, леса и рощи в болота!?

Александр написал(а):

Ещё раз спрашиваю, что если Бог Творец Всего,кто сотворил сатану?

Еще раз спрашиваю, неужели так сложно понять, что его ни кто не сотворил, сатана - это имя которое получил один из совершенных ангелов который восстал против Бога?

В не знаю который раз я вас спрашиваю, а кто родил убийцу или насильника?

Александр написал(а):

Значит когда уже был сотворён Рай и первые люди, сатана к тому времени уже был уже был или как?! Он что первым сотворён был, ещё до сотворения людей?!

Вы не понимаете простейшего и как вы можете что либо говорить о духовном?

Сатаны никогда и нигде не было, один из ангелов совершенных творений Бога возгордился и взбунтовался против Бога и СТАЛ - сатаной и дьяволом - то есть оклеветав Бога и этому согрешившему ангелу было дано имя Дьявол и второе имя Сатана? Что тут не ясно?

Ведь нельзя же сказать, что Ева родила убийцу? Она родила ребенку которого назвали Каин и когда у него были плохие мысли и настрой Бог его предупредил об этом, но Каин не прислушался и стал - СТАЛ убийцей Авеля - что тут может быть не ясным или хоть немного не понятным? - я просто поражен!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Александр написал(а):

Так не надо на свой пост ссылаться, а в одной фразе скажите, где родился Иисус в доме, как сказано у Матфея или в яслях, как сказано у Луки? Если в доме, который посетили Волхвы, то как Богомладенец в яслях оказался? Тем более что той переписи Квириния, о которой повествует Лука и быть не могло, ибо о ней молчат все источники того времени это раз.

Если честно даже не буду тратить на это время, я пояснил вам четко и ясно, любой адекватный человек все понял бы, если вы это не понимаете и задаете нелепые вопросы, смысл на них отвечать если вы духовно слепы, я вам уже разжевываю простейшее и вы не понимаете, смысл?

То что является истиной для меня, вовсе не обязательно должна являться такой для Вас, своё понимание, что есьт истина, я никому не навязываю!

Что касается дев дорогой друг, не встречал, как были представительности прекрасного пола, до встречи со мной девственность, увы, потерявшие).

Так представителем Царства Небесного на Земле и был Сам Иисус Христос, пытавшийся посадить семена этого Царства в сердца Ему внимающих! А вот после смерти, за гробом, раскроется тайна Царство сего во всей полноте и не в притчах,а так, каково оно в обители Бога и есть!

А что в первых главах Бытия где то сказано, что животные кожаные ризы имели)?

Ну хорошо, коли Потоп затопил рай, то почему Тигра и Евратом по сей день остались, где логика? Да не мог Потоп рай затопить, ибо он был во первых обителью Бога, а во вторых, после изгнания из него первы етые в одежды кожаные).

СОВРЕМЕННЫЕ учёные наших дней не сомневаются, что Евангелие подписанное Марком, было написано, фрагменты найдены, в 70-е годы, как раз после падения Иерусалима и сожжения Храма! То же мнение разделял и покойный отец А. Мень, у меня его полное собрание сочинений. И не ссылайтесь Вы на древних отцов, с того времени столько фрагментов рукописей открыто, о которых и сами отцы представления не имели. Кстати, самый древний список Нового Завета, относится к 3-му веку, а теперь представьте, типографий не было, так сколько раз писцы, специально обученные искусству письма, впервые появившийся оригинал переписывали, некоторые ошибались, другие ошибки те по своему разумению исправляли, а разные редакторы тексты правили! И Вы что уверены в том после этого, что мы читаем слово в слово то самое Евангелие, что подписано Марком? К тому же самые древние фрагменты Евангелий вообще не были ни кем подписаны, а авторство им было приписано существенно позднее времени написания!

Кто родил убийцу или насильника? Да сама среда его воспитания, оказался бы он в иных условиях и никогда бы подобным злодеем бы не стал!

Что касается места рождения Иисуса, то вопрос не так уж нелеп. Марк его вовсе не касается, у Матфея Иисус родился в доме, скорее всего том, где проживала семья Иосифа, а у Луки в яслях. Что касается той евангельской переписи Квириния, так не было её, ни в одном историческом документе она на не приведена, зато была перепись Квириния в 6-м веке и никого на место рождения не посылали, иначе бы всё хозяйство Палестины пришло бы в упадок, хаос бы начался! Переписчики САМИ ходили по домам и оценивали, сколько каждая семья способна произвести прибавочного продукта. Вот они и разчитывали сколько с кого взять налога в пользу Рима, что бы и семь с голоду не померли.Причём учитывалось всё:и десятина, которую каждое хозяйство отдавало Храму и прочие налоги собираемые иудейскими властями. Некоторые доведённые до отчаяния и ненавидящие обиравший их Рим во время проведения переписи восставали, устраивали бунты, которые римлянами жесточайше подавлялись. Вот такие деда дорогой друг.

Дамы и господа, товарищи и товарищи!
Да научитесь уже пожалуйста цитировать ту часть поста, в отношении коей вы оппонируете. Нельзя же в шесть этажей тулить. Сами себя путаете и форум засираете. Я уже молчу за жуткий оффтоп и флуд. Вот до чего дело доходит, когда не висит правило форума, а модераторы спят, вместо того, чтобы учить и карать.