Библейские понятия "Смерть первая и вторая", "воскресение первое и второе"

Александр написал(а):

alexey написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Елена Викторовна Щигорева написал(а):

Сергійко написал(а): Вообще, смерть и воскресение только одни... Нет смерти (или воскресения) "первого" или "второго". Это только библейские эпитеты, чтобы упростить понимание этих глубоких истин в пространстве-времени. Просто смерть и воскресение - это законы духовные. И если для всякой плоти они абсолютно универсальны, то для духа они перестают, что называется, быть законом. По плоти смерть и воскресение универсальна для всех. Все умерли в Адаме по плоти и все воскреснут чрез Христа по плоти. Это - безусловно, закон. Но по духу умрут только осужденные, а по духу оживут только помилованные. В этом и заключается глубинный смысл крылатого выражения: милость превозносится над судом... В чем заключается это превозношение? В том, что суд Божий заключает всех в узы смерти и воскресения по плоти, а милость дает свободу от этих уз, но не всем, а только избранным...


" а милость дает свободу от этих уз, но не всем, а только избранным.." - у вас получается, что у Бога есть предызбранность на спасение. А ее нет: "..чтобы ВСЯКИЙ, верующий в Него (Христа) не погиб, но имел жизнь вечную". Предызбранность есть только на служение (Самсон, увлекающийся женским полом, через смерть, НО выполнил то, для чего он был избран Богом, - уничтожил множество филистимлян; Иона, как ни противился Богу, но даже умерев во чреве огромной рыбы, был воскрешен Богом для проповеди в Ниневии и т.д.) Надо полагать, что милость Божия дает освобождение от уз смерти второй только "ИЗБРАВШИМ!" Христа своим Господом и Спасителем, и прошедшим путь уподобления Ему.


Коли так дорогая сестра, немного тогда в живых останется...

Александр, а где в Библии вам сказано, что спасенных много будет? С самого начала в Ветхом Завете сказано: "Не следуй за большинством на зло"; "Возьму ва по одному из города, по два из племени"; "Если бы народу было, как песок морской, только остаток спасется"; В Новом: "Не бойся, малое стадо, ибо Отец благоволил дать вам Царство"... и т.д. и т. п.
Конечно же, за много тысячелетий наберется "тьмы тем", но погибщих будет "тьмы тем" в огромной степени, к сожалению.

.Так то так, сестра... Да только если Бог и в самом деле неизменен, то эта гибель "тьмы тем" землян, как-то не очень соотносится с Нагорной Проповедью... Это мне чем-то напоминает образ мысли Ленина-Сталина, что пусть погибнут десятки, сотни миллионов, зато те, кто останется в живых, будут жить при коммунизме!

Александр написал(а):

Так то так, сестра... Да только если Бог и в самом деле неизменен, то эта гибель "тьмы тем" землян, как-то не очень соотносится с Нагорной Проповедью... Это мне чем-то напоминает образ мысли Ленина-Сталина, что пусть погибнут десятки, сотни миллионов, зато те, кто останется в живых, будут жить при коммунизме!

ТО, ЧТО ДЛЯ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА СДЕЛАЛ БОГ - СЫН БОЖИЙ ИИСУС ХРИСТОС, ДОСТАТОЧНО ДЛЯ ЕГО СПАСЕНИЯ!!! БОЛЬШЕГО УЖЕ НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ СДЕЛАТЬ!!! СЕЙЧАС ВСЕ!!! СПАСЕНЫ ХРИСТОМ!!! НО ДЕЛО В ТОМ, ПРИМЕТ ЛИ ЧЕЛОВЕК ЭТУ ВЕЛИЧАЙШУЮ ЖЕРТВУ И ПРОЙДЕТ ЛИ ПУТЬ УПОДОБЛЕНИЯ ХРИСТУ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ЖИТЬ С НИМ И ЛЮБИТЬ ЕГО ВЕЧНО! БОГ НЕ НАРУШАЕТ НАШЕЙ СВОБОДЫ: ВЫБРАЛ ПУТЬ ХРИСТОВ - СПАСЕШЬСЯ. НЕ ХОЧЕШЬ - ПОГИБНЕШЬ!
БОГ НЕ СТАНЕТ, БИТЬ ЧЕЛОВЕКА ГЛУПОГО ПО БАШКЕ (именно, по башке, а не по голове, потому что голову имеют только умные человеки; потому что ум - это а выбор Бога), ЧТОБЫ ОН БОГА ВЫБРАЛ, ОН СДЕЛАЛ ДЛЯ НЕГО ВСЕ!!! "ЖИЗНЬ И СМЕРТЬ ПРЕДЛОЖИЛ Я ТЕБЕ; БЛАГОСЛОВЕНИЕ ПРОКЛЯТИЕ...ИЗБЕРИ ЖИЗНЬ,ДАБЫ ЖИЛ ТЫ И ПОТОМСТВО ТВОЕ!" - ТАК СКАЗАЛ БОГ ЧЕРЕЗ МОИСЕЯ!
И НЕ БОЖЬЯ ВИНА В ТОМ, ЧТО ЭТИ ТЬМЫ ТЕМ В ОГРОМНОЙ СТЕПЕНИ ПОЛУЧАТ ГЕЕННУ ОГНЕННУЮ - ОНИ СВОБОДНЫ БЫЛИ ЭТО ВЫБРАТЬ ... САМИ, СВОЕЙ ДОБРОЙ ВОЛЕЙ!!!

Игорь написал(а):

.
Но согласитесь, что после грехопадения Адам продолжал оставаться человеком, таким каким его создал Создатель (имел плоть, душу и дух). Да и сегодня, когда человек согрешит, продолжает оставаться человеком, а не умирает мгновенно.

Не могу согласиться с вами.... Первый человек Адам был сотворён праведным и имел в себе жизнь Бога. Но после того как Адам позволил греху войти в его жизнь, он отделился от Бога, источника духовной жизни. Это как отсечённая ветвь от дерева не живет, а засыхает, так и человек оторванный от Бога, духовно мертв. Дух такого человека удалён от Бога, его дух носит в себе греховную природу, и в определённой степени соединён с сатаной.

Адам и Ева были родителями всей человеческой жизни, и от них во всех людях родилась греховная природа. Все люди в этом мире рождаются духовно мертвыми существами. Но есть выход.) Христос явился на землю для того, чтобы мы с вами могли духовно возродиться и стать частью Божьей семьи.

1. И вас, МЕРТВЫХ по преступлениям и грехам вашим,
2. в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3. между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4. Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5. и нас, МЕРТВЫХ по преступлениям, ОЖИВОТВОРИЛ со Христом, - благодатью вы спасены, -
6. и ВОСКРЕСИЛ с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе.
(Еф.2:1-6)

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

ТО, ЧТО ДЛЯ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА СДЕЛАЛ БОГ - СЫН БОЖИЙ ИИСУС ХРИСТОС, ДОСТАТОЧНО ДЛЯ ЕГО СПАСЕНИЯ!!! БОЛЬШЕГО УЖЕ НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ СДЕЛАТЬ!!! СЕЙЧАС ВСЕ!!! СПАСЕНЫ ХРИСТОМ!!! НО ДЕЛО В ТОМ, ПРИМЕТ ЛИ ЧЕЛОВЕК ЭТУ ЖЕРТВУ...

Что значит, сестра, ВСЕ спасены Христом? При жизни на земле, мы спасаемся от греха, а коли спасёмся, то имеем только НАДЕЖДУ, спастись от мук ада после смерти, поскольку последнее слово всё же за Богом и это надо всегда помнить! А от греха нас спасает раскаяние и ничто более, ибо к нашему смертному часу, ни один грех нераскаянный не должен остаться, ибо что посеем ТУТ, то и пожнём ТАМ!

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Сергійко написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Сергійко написал(а):

Игорь написал(а):

КРАТКОЕ ОПИСАНИЕ ТЕМЫ

Читая Святое Писание видим, что понимание о смерти в Ветхом Завете и Новом Завете различаются. Только в новозаветную эпоху учение о вечности, о воскресении, о жизни после смерти приобретает законченную форму.
Первая смерть – это разделение души и тела (физическая смерть). Через такую смерть проходят все жившие люди. Это неизбежно. Это последняя ступень христианской верности, необходимое условие получения вечной жизни. Именно при жизни человека решается вопрос, что будет после первой смерти. Жизнь человека – это как бы разбег перед прыжком в вечность. Наступит ли вечная жизнь или вечная смерть: «Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь» (Ин.5:24).
После первой смерти души грешников попадают в ад, где бесконечные муки и царствует дьявол. Но и это еще не финал: «Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая» (Откр.20:13-14).
Таким образом праведники будут находится в Царстве Небесном (высшем Иерусалиме), а грешники (вместе со своим хозяином сатаной) в озере огненном.
Так учит Библия, но истину о смерти живые не знают. Только Бог может приоткрыть завесу тайны, в этом вопросе.
Рассмотрим вопрос о воскресении. В этом вопросе необходимо помнить, что воскрес только один Иисус Христос. Но Своим воскресением Иисусу проложил путь для воскресения людей, которые верят в Него: «потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде» (1Фес.4:16). При «первом воскресении», участвующие в нем названы «счастливыми и святыми». Вторая смерть не будет иметь власти над этими людьми. Это соответствует учению Спасителя о воскресении праведных: «и блажен будешь, что они не могут воздать тебе, ибо воздастся тебе в воскресение праведных» (Лук.14:14). Великая радость будет сопровождать первое воскресение. Еще это воскресение называют радостным.
Для того, чтобы принять участие в первом воскресении необходимо выполнить условия: вера в Иисуса Христа, соблюдение заповедей Божьих, принятия Святого Духа.
Второе воскресение является воскресением для неверующих. Это воскресение связано со второй смертью. Прежде, чем отправиться в озеро огненное, такие люди будут судимы Богом: «И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими» (Откр.20:12).
Между первым и вторым воскресением лежит тысячелетнее царство Иисуса Христа: «Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет» (Откр.20:4).
В заключение можно сказать, что Царствие Божье наследует тот, кто имеет его внутри себя: «Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе» (Рим.14:17).
Давайте обсудим вопросы касающиеся личной эстахологии.

Через второе воскресение пройдут все: верующие и неверующие. Первое воскресение - это воскресение падшего духа в смертном теле. Оно осуществляется еще при жизни на земле чрез путь сораспятия со Христом. Но в последний день (день суда Божия) наступит воскресение абсолютно для всех умерших во плоти, - верующих и неверующих. Первое воскресение - избранное, второе - универсальное (ибо всем человекам надлежит воскреснуть во Христе). Почему первое только избранное? Потомучто спасутся от ада и смерти только избранные души, но воскреснуть по плоти должны все в последний день. Смерть же первая, наоборот, универсальная для всех (ибо всем надлежит умереть в Адаме по плоти, как и воскреснуть во Христе по плоти), а, вот, вторая смерть - избранная. Брошены в геенну огненную будут только осужденные с дьяволом и Ангелами его грешники, а оправданные дети Божии не наследуют смерть вторую, точно также как грешники не наследуют воскресение первое, ведущее к жизни вечной.

Ну вы и нагородили!!! А как вы объясните: "Блажен и святот имеющий участие в воскресении первом"? (От.20:6).

Это говорится о тех, кто воскреснет до тысячилетнего царства, во время пришествия Христа. Это - первое воскресение только для избранных и связано оно с воскресением по духу. Все, кто воскрес со Христом духом при жизни во плоти, - наследник первого воскресения. Второе воскресение же будет в последний день после тысячелетнего царства абсолютно для всех по плоти, но это восресение будет для суда Божьего в последний день. Лучше воскреснуть в первом воскресении, потомучто таким гарантировано оправдание и избежание смерти второй.

А когда же по-вашему будет восхищение Церкви, и куда вы девали время великой скорби, о котором повествует Откровение?

Восхищение Церкви произойдет в средине 70-й седьмины перед самим приходом великой скорби. Первые 3.5 года царство Антихриста будет преуспевать, но потом внезапно обрушатся суды Божии на всех живущих

Александр написал(а):

.Так то так, сестра... Да только если Бог и в самом деле неизменен, то эта гибель "тьмы тем" землян, как-то не очень соотносится с Нагорной Проповедью... Это мне чем-то напоминает образ мысли Ленина-Сталина, что пусть погибнут десятки, сотни миллионов, зато те, кто останется в живых, будут жить при коммунизме!

либералам всегда что-то чудиться и напоминает)))

Larysa написал(а):

Игорь написал(а):

.Но согласитесь, что после грехопадения Адам продолжал оставаться человеком, таким каким его создал Создатель (имел плоть, душу и дух). Да и сегодня, когда человек согрешит, продолжает оставаться человеком, а не умирает мгновенно.

Не могу согласиться с вами.... Первый человек Адам был сотворён праведным и имел в себе жизнь Бога. Но после того как Адам позволил греху войти в его жизнь, он отделился от Бога, источника духовной жизни. Это как отсечённая ветвь от дерева не живет, а засыхает, так и человек оторванный от Бога, духовно мертв. Дух такого человека удалён от Бога, его дух носит в себе греховную природу, и в определённой степени соединён с сатаной.

Адам и Ева были родителями всей человеческой жизни, и от них во всех людях родилась греховная природа. Все люди в этом мире рождаются духовно мертвыми существами. Но есть выход.) Христос явился на землю для того, чтобы мы с вами могли духовно возродиться и стать частью Божьей семьи.

1. И вас, МЕРТВЫХ по преступлениям и грехам вашим,
2. в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3. между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4. Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5. и нас, МЕРТВЫХ по преступлениям, ОЖИВОТВОРИЛ со Христом, - благодатью вы спасены, -
6. и ВОСКРЕСИЛ с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе.
(Еф.2:1-6)

Первые люди, будучи изгнаны из рая, тем самым и решились связи с Богом. Это и есть смерть первая, ибо душа, разделённая с Богом умирает. Ну а за смертью души следует смерть телесная. Говорить же о духовной смерти не совсем корректно, ибо дух Божий, животворящий тело, остаётся связанным с последним вплоть до физической смерти человека, которая описывается в книге Экклезиаст, которая говорит, что смерть наступает тогда, когда плоть из праха сотворённая, вновь в прах обращается, а дух уходит к Богу, который дал его!

Александр написал(а):

.
Это и есть смерть первая, ибо душа, разделённая с Богом умирает... Говорить же о духовной смерти не совсем корректно, ибо дух Божий, животворящий тело, остаётся связанным с последним вплоть до физической смерти человека...

Сначала разберитесь в том, что есть дух, и чем он отличается от души, а то у вас путаница получается.))
Ну а то, что дух человека отличается от Духа Божьего нет смысла и говорить, так как Библия об этом утверждает:

"Сей Самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии."
(Рим.8:16)
"Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого,
живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божья."
(1Кор. 2:11)

Larysa написал(а):

Александр написал(а):

.
Это и есть смерть первая, ибо душа, разделённая с Богом умирает... Говорить же о духовной смерти не совсем корректно, ибо дух Божий, животворящий тело, остаётся связанным с последним вплоть до физической смерти человека...

Сначала разберитесь в том, что есть дух, и чем он отличается от души, а то у вас путаница получается.))
Ну а то, что дух человека отличается от Духа Божьего нет смысла и говорить, так как Библия об этом утверждает:

"Сей Самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии."
(Рим.8:16)
"Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого,
живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божья."
(1Кор. 2:11)

Что же, давайте попробуем разобраться сестра, что есть дух Божий и что душа. О сотворении Адама, читали? Бог сотворил Адама из праха земного и вдунул в него дыхание жизни, не так ли? А что такое это дыхание жизни? Да дух Божий, животворящий плоть каждого из нас. Книгу Экклезиаст читали? Так она заканчивается описанием смерти человека, которая связана с тем, что дух Божий покидает тело человека, возвращаясь обратно к Богу, который дал его, а тело возвращается вновь в прах земной, из которого сотворено было. Теперь Вам ясно, что есть дух и каково его предназначение? Что касается души, то евреям ветхозаветного периода не было дано истинного знания о ней, для них вся жизнь, как начиналась на земле, так на ней и завершалась, о чём нам повествуют книги Экклезиаст и Иова. А после смерти человека, для еврея не было ничего, ШЕОЛ, царство теней, что по сути НИЧТО. Другое дело, что в Новом Завете, нам открыто, что есть в нас нечто, предназначенное после смерти тела для вечности, что и есть душа, как совокупность информации о всей нашей прожитой жизни, о всех мыслях, словах, делах и пережитых эмоциях. У Ин. Иисусу сказал, что "верующий в Него смерти не вкусит, а перейдёт от смерти в жизнь"! О какой жизни говорил Иисус? Да о вечной в Царстве Его! Мы же сестра по сути не тело, которое в прах уходит, у душа, что есть наше неповторимое индивидуальное "Я", которое после смерти и предстанет пред Богом. Ну а там уже, что мы посеяли при жизни на земле, что и пожнём в вечности!