Ветхая и новая заповедь

Больше
6 года 4 мес назад - 6 года 4 мес назад #156511 от Авденаго

Вот Вы тут всех подряд в непонимании обвиняете...)
А я хочу у Вас спросить, Вы уверены, что сами до конца поняли то, о чем пишите?
Вы действительно разницу не видите...?!
! И почему же их сохранять надо, - а не исполнять?
Я думаю Вам самому сначала разобраться надо.
А потом уже обьяснять другим...



Я-то понимаю.. И пояснил на примерах Писания.

Это вы не видите.. Вам ещё, к сожалению, не открылась полная истина ..Евангелия....путь истины Евангелия. Это у вас ещё впереди, сестра.
Поймите....я не хочу иметь власть над вашей верой. До чего вы достигли в том и пребывайте...
Нельзя спрашивать с младенца как со взрослого. Я не унижаю этим вас, сестра.
Просто в церкви есть разные возрасты.
Но нам, сестра, надо всем поспешить взрослеть, ибо время лукаво...коротко. Можем не успеть войти в покой Божий, т.е в покой от собственных...человеческих дел...
Пусть Бог всем нам откроет полную истину Евангелия..путь Истины.
Этот путь Христа с Его делами сильно отличается от пути человеческого с его делами.

К миру призвал нас Господь"
С миром, сестра!.
Последнее редактирование: 6 года 4 мес назад пользователем Авденаго.

Больше
6 года 4 мес назад - 6 года 4 мес назад #156513 от Александра


Вы правы, сестра. В Лк 2:51 - к сохранению информации, а в Ин14:15 - к действию....
Но к какому действию?
Вы очень невнимательно читаете...


Я очень внимательно, читаю!
И поэтому в отличие от Вас, вижу еще и др. тексты.

"Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.

Нелюбящий Меня - НЕ соблюдает слов Моих;
слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца."

Что здесь непонятного?
Почему простивопоставляются "соблюдающие" и "НЕсоблюдающие"?
Почему соблюдающим - дается благодатное обетование
А НЕ соблюдающим, - сказано, что они НЕ любят Господа!

Вы над этим когда-нибудь задумывались?!
Прежде, чем эти Заповеди отменять?!


Впрочем, - ответственность за свои слова и действия, Вы на себя только берете.
Потому, что от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься"

Ну а то, что эти Заповеди указывают на прямое непосредственное действие, не видит только тот,- кто ищет оправдание кальвинизму, - а не Истину!

Именно тот кто верит, - тот и исполняет Слова Того, Кому верит!
Живая вера - подтверждается делами.
А мертвая - разговорами о ней.


Все выделенные слова, - это глаголы, обозначающие действие!
И только тот, кто верит, - их будет исполнять.
Неверующему - они не нужны, и не интересны.



"А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
ни землею, потому что она подножие ног Его;

"и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;

"Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.

"кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.(Мф. 5:31-32)

"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга;

"Я говорю вам: любите врагов ваших,
- благословляйте проклинающих вас,
- благотворите ненавидящим вас
- молитесь за обижающих вас и гонящих вас.



"Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его,
чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.

А вне — псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители,
и всякий любящий и делающий неправду.
Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах (Откр. 22:13)


«Это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки» (1 Ин. 5:3,)


Похоже вы мало уразумели из написанного мною выше.


Я все прекрасно уразумела.
Кальвинизм - в своем самом неприглядном виде.
- считай себя особо-избранным и "продвинутым, в отличие от других
- ничего не делай сам, и другим не советуй
- при этом,не забывай называть себя святым

Вот так это выглядит в реале!
Но это дело Ваше, конечно.
Вы можете и дальше тешить свое тщеславие.
А слова Христа, не исполнять, - а сохранять себе на память.

Кстати Вы так не ответили, как бы Вы в таком случае реагировали и поступили со своими детьми. Если бы на Ваши прямые указания и повеления, - они реагировали бы не их исполнением, а сохранением только...

Похоже этот ответ, как-то совсем не "монтируется" с Вашими утверждениями)
Поэтому и предпочитаете, мой вопрос - упорно НЕ ЗАМЕЧАТЬ...)

.
Последнее редактирование: 6 года 4 мес назад пользователем Александра.

Больше
6 года 4 мес назад - 6 года 4 мес назад #156514 от Александра

Нельзя спрашивать с младенца как со взрослого.
Я не унижаю этим вас, сестра..


У Вас это и не получится, - даже если бы Вы сильно этого захотели.
Потому, что по совету Апостола, я предпочитаю думать о своей вере скромно, - по мере, какую уделил мне Бог! Чего и Вам желаю.) :)

На этом все.
Благословений.

.
Последнее редактирование: 6 года 4 мес назад пользователем Александра.

Больше
6 года 4 мес назад #156515 от Авденаго
Сравните эти стихи:

- "кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое" (Ин 14:23).

- "сохранил слово Мое" (Откр 3:8,10)


"соблюдёт" и "сохранил" - это всё один и тот же греческий глагол "тэрео", означающий "сохранить"

В этих стихах говорится не о исполнении заповедей, ,а о сохранении .. Как и в Ин14:15.
С этим....с истиной Божьего слова не поспоришь, сестра.
Со мной ещё можете, но не с Его словом.

Больше
6 года 4 мес назад #156516 от Авденаго
И вам, сестра, всего хорошего.

Больше
6 года 4 мес назад - 6 года 4 мес назад #156517 от Авденаго

Кстати Вы так не ответили, как бы Вы в таком случае реагировали и поступили со своими детьми. Если бы на Ваши прямые указания и повеления, - они реагировали бы не их исполнением, а сохранением только....



Нормально бы реагировал.
Если бы они не исполняли, то на это только одна реакция - ремень и увещевание, чтобы они покаялись и поверили в Иисуса и познали Истину Евангелия.
Если они послушаются - будут блаженны.
Ибо познание Истины в этом: что не исполнение, а сохранение слова Божьего - святая и угодная воля Божья.
Последнее редактирование: 6 года 4 мес назад пользователем Авденаго.

Больше
6 года 4 мес назад - 6 года 4 мес назад #156518 от Анна
Тоже посчитала возможным высказать свое мнение.
О делах христианских хорошо написал Павел в Послании к римлянам.
В Риме были христиане как из иудеев, так и из язычников. И между ними возникали разногласия, чаще на почве Моисеева закона. Павел понимал, как трудно перестроиться евреям, поэтому с большим сожалением говорит:

Римлянам 9:2-3; 30-32.
2. что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему:
3. я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти
30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры.
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона.
.
Итак, речь идет не обо всех делах, а конкретно о делах ЗАКОНА (Моисеева). Христиане из евреев долгое время не могли смириться, что не нужно обрезаться, например. Много спорили, не один год, пока апостолы совместно не пришли к общему мнению.
.
Римл. 3:20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть;
ибо законом познается грех.

Римл.3:28. Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.

Но это совсем не значит, что вообще никакие дела не нужны.
Есть вполне физические дела, которые ожидает от нас Христос.

Римл.12:6-8
6. И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры
7. имеешь ли служение, пребывай в служении;
учитель ли, -в учении;
8. увещатель ли, увещевай;
раздаватель ли, раздавай в простоте;
начальник ли, начальствуй с усердием;
благотворитель ли, благотвори с радушием.

Также Иисус сказал, что ученики совершат дела еще большие, чем сотворил Он.

Иоанна 14:12
Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.

Откр 2:26
Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
Последнее редактирование: 6 года 4 мес назад пользователем Анна.
Спасибо сказали: Василий Лахтуров

Больше
6 года 4 мес назад - 6 года 4 мес назад #156519 от Авденаго
Всё правильно, сестра.
Иисус ждёт от нас физические... реальные дела....но не дела человека....дела плоти, но "дела Мои".
"дела Мои" - это дела веры, которая говорит: "Уже не я живу, но живёт (и действует) во мне Христос" (Гал 2:20).
Поэтому мы не должны препятствовать делам Его в нас... сохранить действие живого Слова в нас (1Фес 2:13)., описанные в Откр 2:26.
Только сохраняя слово (Ин 14:23) Божье мы можем и сохранить "дела Мои" (Откр 2:26).
Последнее редактирование: 6 года 4 мес назад пользователем Авденаго.

Больше
6 года 4 мес назад #156520 от Анна
А можно для непонятливых все-таки написать конкретно, какие дела угодны Богу? Что значит дела веры?

Больше
6 года 4 мес назад - 6 года 4 мес назад #156523 от Stanislav

Авденаго
Почему вы, Станислав, считаете, что эти три слова не несут одинакового смыслового значения?
Такое ваше утверждение ни на чём не основано...
Вы разве никогда не слышали о таком термине - "синонимы"?
Слова "сохраните" (Ин 14:15) и "хранят" (Лк 8:15) - это синонимы.

А я ведь тоже учился в школе и знаю, что однокоренные слова синонимами не являются.
Сино́нимы (от др.-греч. σύν — вместе и ὄνομα — имя) — слова, принадлежащие, как правило, к одной и той же части речи, различные по произношению и написанию, но имеющие похожее лексическое значение.

Что касается синонимов, то в данных двух стихах:
"Матерь Его сохраняла все слова сии в сердце Своем" (Лк 2:51).
сохраняла (διετήρει)
"Мария сохраняла все слова сии, слагая в сердце Своем" (Лк 2:19).
сохраняла (συνετήρει)
синонимом к слову сохраняла (διετήρει)больше подходит помнила

А в этих стихах:
Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
(τηρήσετε будете соблюдать, выполнять)
(От Иоанна 14:15)
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня;
(τηρῶν соблюдающий)
(От Иоанна 14:21)
Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. (τηρῶμεν соблюдаем, исполняли).
(Нетяжки для чего? Для запоминания или исполнения?)
(1-е Иоанна 5:3)
Тогда некоторые из фарисеев говорили: не от Бога Этот Человек, потому что не хранит субботы. (τηρεῖ соблюдает)
(Что значит не хранит субботы? Не помнит что такое суббота, или не исполняет надлежащего в субботу?)
(От Иоанна 9:16)
синонимом к слову соблюдать все же больше подходит исполнять.
Последнее редактирование: 6 года 4 мес назад пользователем Stanislav.

Модераторы: Тарас