Что такое Шеол и Гадес?

Ибрагим написал(а):

Ну нет истины в том, чтобы говорить "Я вас избрал" и "один из вас плохой".

Не "плохой", а "дьявол". Слова Иисуса.

Ибрагим написал(а):

Плохой? Отринь. Потому что такое говорят, в таком случае, и в человеческой среде, чтобы отринуть, изгнать. А это БОГ говорит!

Я чётко вижу, что Писание и Бог об Иуде говорят: Он воровал из казны, в него вселился Сатана, он сдал Иисуса, сатана его оставил, Иуда понял, чего натворил и с горя повесился. Вашу же теорию вообще Писанием не подтвердить.

Ибрагим написал(а):

А чем вам Валаам не угодил? Он отступил от Бога?

Опротивел Богу своим сребролюбием (когда тот три раза надоедал Богу, чтобы тот отпустил его к Валаку, т.к. тот обещал ему кучу золота), за что Он приказал евреям при захвате обетованной земли отскать Валаама и убить. А ведь пророчествовал он от Бога. Как думаете, духовным он был?

400 пророков Ахава имели дар пророчества, но в Духе не были, иначе Бог не отправил бы на них духа лжепророчества, а одному верному Михею открыл правду. Пророки эти были на попечении самой Иезавели, заклятого врага Господа, как пишет Писание. Прекрасный пример того, как человек может духовно блудить и оставаться пророком, и даже получать пророчества, и даже от Бога, хоть и неверные.

(Оскорбления пропускаем...)

Ибрагим написал(а):

А как же вы отличаете Божии дары от иных, если утверждаете, что Дух может отступить, но с дарами вы останетесь... Противореча грубо Римлянам 11:29??

По делам носителя Дара и сверяя пророчества с Писанием.
А вообще, разговор не про отличание даров, а об автономности Даров независимо от присутствия Духа на человеке. Сконцентрируйтесь на нём, пожалуйста.

Ибрагим написал(а):

Вы в одном стихе заблудились. Сперва его поймите. Не надо разделять смыслы в нем, смотрите цельно: ДАРЫ и ПРИЗВАНИЕ — одно в другом.

Не знаю, как вы, а тему я исследовал полюбому больше вашего. Да, дары и призвание идут вместе, и дары даются согласно призванию, я это раньше писал, это просто вы не читали. Разговор о том, что при духовном падении человек призвания и даров не теряет, так как они неотъемлемы, и при восстановлении своего служения возвращается на своё место согласно призванию. Вы сами-то ещё не запутались?

Ибрагим написал(а):

Да он (Иуда) уже мертвый был. О чем и сказано. От того, что пережил в духе своем, неся тяжесть Поручения. Суицида как такового не было. Потому что надо еще понять, что именно за смерть была у Христа, как она воспринималась ими... и кто из людей способен духовно вынести весь пласт того груза, который лег на них от Его Дела. И... в общем... (м-да, бессмысленный диалог).

Бессмысленный, согласен. Мб лучше оставим наши понимания Иуды при себе, пока ваша грубость не стала взаимной?

Ибрагим написал(а):

Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Они узрели Его? Значит, были чисты сердцами. И Иуда.
Опровергнете?

Попытаюсь. Они Иисуса в теле видели. Как и фарисеи, ненавидящие Его, и остальной народ.Если учесть "Я в Отце а Отец во Мне", тогда да, можно припустить, что хотя бы ученики и Отца в Иисусе видели, и то шанс 50/50, потому что они до самого конца отказывались понимать, что Иисус пришёл не править, а пострадать. Насчёт Иуды - опять же, простите, но я буду исходить из своей точки зрения, что Иуде его воровство и любвь к деньгам не давали дорости до видения Отца в Иисусе. Иначе он бы Его не предал.
Короче. будь у Иуды чистое сердце, он бы не крал деньги из казны.

Ибрагим написал(а):

Ну, видите, прозреваете.
"Бог ошибся".
Как Бог ошибиться может?

Ну теория-то ваша, вам и отвечать. Уж простите, что мне сложно сменить ракурс понимания. Можете сделать это за меня и чётко ответить?

Ибрагим написал(а):

Вы не способны разъяснить отчего Римлянам 11:29 разделенно понимаете

Неверное заявление, опять же. Я не дары и призвание разделяю, а дары и Святой Дух. Утверждаю, что дары могут работать автономно без присутствия Духа, если точнее. И пока что вы меня в обратном не убедили. У меня хотя бы одно место есть и два библейских примера (см.выше по ответу), а вы мне ни одного против этого тезиса не привели.

Ithlian написал(а):

У дьявола хоть и нет полномочий творить, но на материю физического мира мира влиять он способен.

13 глава Евангелия от Матфея, а конкретно притча о плевелах на поле, а еще конкретнее толкование Самим Христом этой притчи говорит, что диавол тоже способен творить. Он творит своих, а Бог Своих. Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле. 37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; 38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого; 39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. 40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: 41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, 42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; 43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит! Вот ясно показано два творца.

Я смотрел и читал свидетельства бывших сатанистов, из них и узнал, что признание власти дьявола над Землёй - не просто слова. Так что переменить палку в змею он мог, а вот живой эта змея вряд ли была.

Я думаю, что дышать как все сотворенные существа она могла, всё могла делать в рамках своего создания, однако жизнью это назвать трудно, так как сам её творец, то есть диавол, есть сама смерть.

Наверняка ей двигал демон.

Что такое демон? Это обычный дух сатаны; все кто согрешает, согрешают именно потому, что движимы им.

Дьяволу возможно излечить физическое тело человека или искусственно поддерживать в нем жизнь, но душу не вернуть и т.п.

А что такое душа по вашему? Если внимательно всмотреться в Писание, то можно увидеть, что дух и душа, это один и тот же Божий Дух разделенный на мужскую и женскую составляющую. Кстати Писание говорит,- душа согрешающая умрет; следовательно, это души диавольские, ибо Божье ничто не грешит, поскольку грех это всецело прерогатива только диавола и никого более.

Но опять же, мы говорим не о слугах дьявола, а о христианах, которым не повезло впасть в заблуждение (не отречься от Бога, заметьте). Они и дальше христиане, молятся Богу, хоть и живут в некоторых сферах жизни не как Бог завещал. Что, сразу таких в сатанисты писать, потому что якобы они де факто не могли Святого Духа с Дарами иметь?

Сатанисты, это могут быть такие же заблуждающиеся люди, которых обманул диавол. Каждый из нас,- один обманут в одном, другой в другом.

Док написал(а):

"кто ее рисовал?"(Док Куш) Ответ:кого(чего)?Икону?Какую?

То есть, вы у меня спрашиваете???
То есть, вы понятия не имеет кто рисует иконы?
Один из двенадцати избранных - дьявол.

То есть, теперь вы понимаете что дьявол, по вашему, среди тех, кто рисует иконы.

Док куш добрая душа ...тебе бы перенестись на 2000лет в Иерусалим ....цены б тебе не было с твоими фарисейскими воззрениями....Судя по твоим соображениям ты вовсе не брат Христа а брат первосвященника который послал Христа на Распятие...

Вы обиделись?
Не хотите правды?

Знаете кто такой первосвященник?
Разве после распятия Христа он был снят с должности?
Или же кто-то из апостолов стал на место первосвященника?


А теперь скажите- кто разрешает иконы в церкви- первосвященник или апостолы?
Если сможет сказать. А то вам правды так не хочется видеть.

Однако дело вот в чем.Вы ,как и почти весь мир находитесь в многовековом заблуждении(рискну на такое утверждение).Сейчас поясню в чем здесь дело ,и если найдете ошибки в представленных доводах ,то буду благодарен,ибо опираться можно на то ,что сопротивляется(желательно только ,чтоб сопротивление было логическим).У Матфея гл27 ст15 говорится"1
На праздник же Пасхи правитель имел обычай отпускать народу одного узника, которого хотели." или у Луки гл22ст1"Приближался праздник опресноков, называемый Пасхою"..То есть Пасха у евреев это тот же самый праздник Песах(о чем и писал Вам ранее).Задумывались ли кто почему так случилось,что первосвященникам пришлось просить Пилата Распять Иисуса в канун Пасхи?Разве нельзя было Распять Сына после Пасхи или намного ранее Пасхи?Ан нет именно Распяли в канун?Безусловно это была не воля священства или Пилата ,а Воля Отца.Тогда в чем смысл такого совпадения?А дело вот в чем.Отец так устроил все сроки ,что теперь не Пасха определяла Распятие Сына ,а Распятие Сын определяло дни Пасхи,ибо теперь Спасение мира исчислялось уже не со дня выхода евреев из Египетского рабства,а со дня Вознесения ,а точнее Воскрешения Христа.Таким образом ,произошло Новое Рождение мира.Именно Воскрешение Христа стало подобно еврейской Пасхи.Теперь мы должны отсчитывать Пасху (спасение) от дней Распятия Христа ,то есть на третий день.И если Иисус был Распят на КРЕСТЕ РАСПЯТИЯ 1 апреля(что доказуемо по тексту Библии) то Пасху мы должны всегда отмечать 3 апреля на какой бы день недели она не выпадала и не подгонять ее каждый раз под воскресный день.Если же мы упорствуем ,как до сего времени .в том .что "христианская" Пасха всегда наступает в воскресный день ,то мы должны признать .что и Сын был Распят в пятницу ,причем в один и тот же месяц.Но по факту 1 апреля не всегда выпадает на пятницу и тем более не может быть в разные месяца,а значит и Пасха не может быть в разные месяцы и даты .Таким образом,если мы признаем себя христианами ,то должны свое спасение теперь отсчитывать от Воскрешения Христа .которое случилось 3 апреля,а не высчитывать астрономическо-математические модели этой даты.По сути мы сейчас идем по пути фарисейства и не понимаем того.Удивительно,что в своем ролике профессор Осипов признает ,что Рождество верное надо отмечать не 7 января ,а 25 декабря,но Синод Православной церкви опасается бунта в России ,если мы начнем отмечать Рождество вместе с католиками.Логика конечно почти изуверская,но что более значимо это то ,что мир вообще не верно отмечает дату Рождества Христова...но это уже иная тема.

Ithlian написал(а):

Ну вообще-то это только по-вашему. Я тоже не понимаю вашей логики, которой вы связываете Иуду и иконы.

Не понимать, и не хотеть видеть - это разные понятия.

Ну вот смотрите, как некоторые полагают-
Христос избрал 12. И один из них дьявол.
То есть, избрал предателя, который его предаст на смерть.

То вот, иконы они полагают светее всего.
То есть, здесь, если по ихнему, Христос избрал 12 художников, то не как не может быть среди них предателя. Ведь это, по ихнему- ИКОНЫ!!!!!
То есть, они даже не понимают, что тем самым возвеличивают их выше Христа.

Свою жизнь Христос отдал, из-за того, что избрал дьявола в число 12, и они полагают- да ну и ладно.
А вот иконы по ихнему , и что бы среди них был дьявол, по виду Ангел Света- этого нельзя.Этого быть НЕ МОЖЕТ!!!

По мне, так иконы это вообще пустое.
Ну раз они взялись мыслить, так пускай мыслят.

Однако дело вот в чем.Вы ,как и почти весь мир находитесь в многовековом заблуждении(рискну на такое утверждение).Сейчас поясню в чем здесь дело ,и если найдете ошибки в представленных доводах ,то буду благодарен,ибо опираться можно на то

Не вы ли сказали, что икона это опора во тьме.
Так скажите- во тьме есть свет?
И если нет, то и нет опоры.
Бог есть твердыня. И нет другой твердыни, кроме Него.

Не "плохой", а "дьявол". Слова Иисуса.

Ну, тем более, Бог избрал для Себя Диавола.

Так?

Он воровал из казны

Вам хочется так думать. Покажите где слова "брал себе из ящика"? Вы искажаете Писание и говорите "о дарах Духовных", и еще о том, что если Дух оставит, то дары так и так наши... Апостол Петр вам в помощь.

Вашу же теорию вообще Писанием не подтвердить.

Писание читать надо, а не разглядывать.

(Оскорбления пропускаем...)

Ну-ка, покажите, где в этом тексте моем оскорбление:

Вы фразеологически постулируете, что Дух может побыть на человеке, потом уйти... и вот дары остаются... а человек лишь тепл духовно, но все равно, как бы "имеет от Духа".

И вот эта ЧУШЬ является пагубной ересью для всего христианского мира.
Дух или есть, или нет. Может быть еще нет. Но когда будет явлен, то человек уже не отступит от Божия (Царства). И будет пребывать в дарах и призвании, не отступая от призвания.
Вы расчлененно здесь читаете.
Римлянам 11:29
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
Порождая, засеивая Ересь, которая в основе Учения, в основе сути, по истине.

А вообще, разговор не про отличание даров, а об автономности Даров независимо от присутствия Духа на человеке.

С чего Богу одаривать БЕЗДУХОВНОСТЬ?
Вы на Бога клевещете, не чуете казуса?

Не знаю, как вы, а тему я исследовал полюбому больше вашего.

Да вы Што? А как вы можете знать сколько времени и как упорно я исследовал тему? Вы — пророк? Говоря при этом "Не знаю, как вы".

Да, дары и призвание идут вместе, и дары даются согласно призванию, я это раньше писал, это просто вы не читали.

Призвание в Боге едино на всех.
Есть порог, через который каждый переходит, исполнившись духа.
9. Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
(Свт. Евангелие от Иоанна 10:9)

Разговор о том, что при духовном падении человек призвания и даров не теряет, так как они неотъемлемы, и при восстановлении своего служения возвращается на своё место согласно призванию. Вы сами-то ещё не запутались?

Человек, ведомый в Духе, никуда и никак не падает, а только испытывается Богом — для усовершенства духовного.
И никак иначе быть не может. Если вы обрели мастерство вождения, то в столб не въедете, реакция не позволит. Может вильнете на скорости, жизнь сложна... но удержитесь на дороге. Вот такие моменты в пророках вы и рассматриваете как "падение", уподобляя себе. И хуля Духа самонадеянно, и с полным удовлетворением уверенности, что вас Рай вечный ждет.

при себе, пока ваша грубость не стала взаимной?

Что вы рассматриваете как грубость? Искренный тон?
Интересно, что же вы Богу на Суде скажете... и как бы на сие зрелище хоть глазком... очень интересно, потому что...

отказывались понимать, что Иисус пришёл не править, а пострадать.

Это к вопросу не относится. Вопрос, видели они Бога в Нем или нет. В том числе и Иуда.

Иуде его воровство и любвь к деньгам не давали дорости до видения Отца в Иисусе

Ваше внимание обращается еще раз на тот аспект, что Христос САМ их избрал, и тут же говорит так, что будто сетует, так как один из них Диавол. Ну так откажись от него! Нет. Не отказывается.

Но ведь так не бывает, вы понимаете это??
Значит, Иуда предан был Ему. И был святым.

Короче. будь у Иуды чистое сердце, он бы не крал деньги из казны.

Короче. ПОКА ВЫ ЧЕТКО НЕ ДОКАЖЕТЕ ПО ТЕКСТУ, ЧТО ИУДА КРАЛ ДЕНЬГИ, продолжение диалога невозможно.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

13 глава Евангелия от Матфея, а конкретно притча о плевелах на поле, а еще конкретнее толкование Самим Христом этой притчи говорит, что диавол тоже способен творить. Он творит своих, а Бог Своих. Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле. 37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий; 38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого; 39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы. 40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: 41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, 42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; 43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит! Вот ясно показано два творца.

То есть, дьявол буквально может вдохнуть жизнь в зародыш при его зачатии и дать ему душу?

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Я думаю, что дышать как все сотворенные существа она могла, всё могла делать в рамках своего создания, однако жизнью это назвать трудно, так как сам её творец, то есть диавол, есть сама смерть.

Я имел ввиду с биологической точки зрения. Жила ли змея? Я считаю - нет.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

А что такое душа по вашему? Если внимательно всмотреться в Писание, то можно увидеть, что дух и душа, это один и тот же Божий Дух разделенный на мужскую и женскую составляющую. Кстати Писание говорит,- душа согрешающая умрет; следовательно, это души диавольские, ибо Божье ничто не грешит, поскольку грех это всецело прерогатива только диавола и никого более.

Душа - сознание человека. Как говорит Павел, человек состоит из тела, души и духа. Если верить Ревекке Браун, дух это духовное тело человека, через которое тот и видит духовный мир, когда Бог разрешает.

Душа - сознание человека. Как говорит Павел, человек состоит из тела, души и духа. Если верить Ревекке Браун, дух это духовное тело человека, через которое тот и видит духовный мир, когда Бог разрешает.

Вот снова. Где у Павла слово "сознание"?