-
Главная
-
Форум
-
Христианский форум
-
Обсуждение библейских писаний
- Что такое Шеол и Гадес?
Что такое Шеол и Гадес?
4 года 4 мес назад #171478
от Роман Колесниченко
Роман Колесниченко ответил в теме Иконы.
У вас есть легкое противоречие, ибо с одной стороны вы пишите, что Бог определяет сыновство по их делам, а с другой стороны вы правильно говорите, что у Бога рождаются дети той же природы. Так, вам надо определиться,- по делам Бог определяет сыновство людей, или по природе Своей которую Он видит в людях? У людей есть дела и грешные и праведные, а сыновство одно; так что определение по делам отпадает, как неверное определение.
Какая-то патовая ситуация... Не могу оспорить, но и подтвердить тоже, т.к. Библия о способности дьявола творить, тем более людей ничего не говорит.Может оказывается, ведь плевелы именно он насадил, а чем одно растение имеющее жизнь, отличается от другого растения под названием человек? Ведь ничем, не так ли? что плевел радуется солнцу и питается соками земли, что человек; все одинаково. Просто диавол творит своих злых существ со своей злой душой, а Бог творит Своих с доброй душой, вот и всё.
Есть, правда, другая класификация того, как определять кто чьё дитя:
Иоанна 8:42-44
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. 43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. 44 Ваш отец — диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он — лжец и отец лжи.
Иисус определяет отцовство людей по их делам и поведению.
Ну и лично я знаю, что раз Бог сотворил людей, то и дети у них рождаются той же природы, что и они.
Есть место у апостола Иуды, где он говорит о людях душевных не имеющих духа, которым блюдется мрак тьмы навеки. Возникает вопрос,- если этих людей сотворил Бог, то почему они без духа? Почему тогда Бог одних сотворит с душой и духом, а других только душевных? Не бывает у Бога таких просчетов. Как ни крути, а все равно из многих мест Писания проясняется идея о том, что существует два творца, ибо невозможно чтоб одни и те же руки Божьи сотворили погибшего а другого спасенного. Для Бога нет ничего трудного говорит Писание, в том числе спасти человека, однако определенный контингент людей все равно погибнет. Как такое возможно если к примеру всех людей сотворил Бог? Значит они не Его, Он их не творил, от этого они неспособны слышать слова Божьи, как мы видим из того места Писания, что вы привели.И хоть люди грешны, но вряд ли дьявол способен воспроизвести такой же механизм человека, как смог Бог. Как ни крути, созданы мы по Его подобию. Также, насколько я знаю, сатана и демоны ненавидят людей потому, что они похожи на Бога (созданы по Его подобию всё же), и оттого сомневаюсь, что дьявол захочет воспроизводить столь ненавистный ему дизайн.
Полномочия как раз у диавола есть, ибо если Христос сказал что диавол отец лжи и когда говорит ложь, говорит свое, вот это личное качество его говорить и делать свое, показывает его автономию. Значит он получил от Бога автономию существовать независимо от Бога, иначе как он смог стать отцом лжи, если бы ничего ни делал от себя? Мы ведь когда делаем грех, любой грех, делаем не мы, а живущий в нас грех, это сказал апостол, а когда еще греха не было в принципе, откуда он мог взяться если всё к примеру от Бога? Значит диавол имел полученную независимость от Бога, которая в силу определенных причин привела его к падению. Когда два независимых существа во вселенной, тогда может произойти конфликт интересов, это как две хозяйки на одной кухне.
Лично я измеряю способность к творению властью (правами, админскими правами, только не смейтесь) и силой. Такая власть есть у Бога, Достаточная мощь тоже. Допустим, дьявол и знает, как творить, у него по любому не хватает силы и полномочий.А говорю я это к тому, что Бог дав еще когда то не павшему херувиму (который стал в последствии диаволом) знания и мудрость, так вот эти знания практически равны Божьим способными творить. Потом херувим пал, а знания остались, ибо дары Божьи непреложны, то есть не отбираются Богом обратно. По этому диавол может творить своими знаниями что угодно подделываясь под Бога, а значит и из палки сможет сделать змею.
Я не знал этого имени, глянул в интернете, какой то ангел; не знаю насколько верна та информация.Вселенная, в которой он находится, принадлежит Богу и создана Им, в конце концов. К тому же, Землю и вселенную Бог творил после создания ангелов, но Писание не упоминает, что Люцифер Ему помогал.
П.С. От вашей точки зрения у меня дежавю. Вам известно имя "Бетрезен"?
Приказывает двигаться лелу дух человека, ибо тело без духа мертво говорит апостол Иаков. А я уверен, что дух и душа, это разделенный Божий Дух по которому сотворен и мужчина и женщина, на мужскую и женскую составляющую. Как к примеру в одной и той же плоти одного и того же человека есть и кость, то есть твердая плоть, и есть есть мягкая плоть типа - мяса, вот так точно и с духом человеческим, который на самом деле Божий, но разделен на мужскую и женскую составляющую, то есть на дух и душу. Душа она тоже дух как женщина тоже человек.
Лично я считаю, что сознание = душа. Самый логический вывод из Библии, что душа это то, что даёт телу жизнь и приводит в движение. А без сознания тело двигаться не будет, будь хоть сто раз живым.Возникает вопрос, а что такое сознание? Если дух из человека выйдет, то человек становится трупом,- куда денется при этом его сознание?
Есть, конечно утверждения, что в библии под "Душой" подразумевается только жизненная сила.
Но мне кажется, что душа - это жизнь тела и одновременно сознание, которое приказывает ему двигаться.
4 года 4 мес назад - 4 года 4 мес назад #171479
от Роман Колесниченко
Роман Колесниченко ответил в теме Иконы.
У вас есть легкое противоречие, ибо с одной стороны вы пишите, что Бог определяет сыновство по их делам, а с другой стороны вы правильно говорите, что у Бога рождаются дети той же природы. Так, вам надо определиться,- по делам Бог определяет сыновство людей, или по природе Своей которую Он видит в людях? У людей есть дела и грешные и праведные, а сыновство одно; так что определение по делам отпадает, как неверное определение.
Какая-то патовая ситуация... Не могу оспорить, но и подтвердить тоже, т.к. Библия о способности дьявола творить, тем более людей ничего не говорит.Может оказывается, ведь плевелы именно он насадил, а чем одно растение имеющее жизнь, отличается от другого растения под названием человек? Ведь ничем, не так ли? что плевел радуется солнцу и питается соками земли, что человек; все одинаково. Просто диавол творит своих злых существ со своей злой душой, а Бог творит Своих с доброй душой, вот и всё.
Есть, правда, другая класификация того, как определять кто чьё дитя:
Иоанна 8:42-44
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. 43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. 44 Ваш отец — диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он — лжец и отец лжи.
Иисус определяет отцовство людей по их делам и поведению.
Ну и лично я знаю, что раз Бог сотворил людей, то и дети у них рождаются той же природы, что и они.
Есть место у апостола Иуды, где он говорит о людях душевных не имеющих духа, которым блюдется мрак тьмы навеки. Возникает вопрос,- если этих людей сотворил Бог, то почему они без духа? Почему тогда Бог одних сотворит с душой и духом, а других только душевных? Не бывает у Бога таких просчетов. Как ни крути, а все равно из многих мест Писания проясняется идея о том, что существует два творца, ибо невозможно чтоб одни и те же руки Божьи сотворили погибшего а другого спасенного. Для Бога нет ничего трудного говорит Писание, в том числе спасти человека, однако определенный контингент людей все равно погибнет. Как такое возможно если к примеру всех людей сотворил Бог? Значит они не Его, Он их не творил, от этого они неспособны слышать слова Божьи, как мы видим из того места Писания, что вы привели.И хоть люди грешны, но вряд ли дьявол способен воспроизвести такой же механизм человека, как смог Бог. Как ни крути, созданы мы по Его подобию. Также, насколько я знаю, сатана и демоны ненавидят людей потому, что они похожи на Бога (созданы по Его подобию всё же), и оттого сомневаюсь, что дьявол захочет воспроизводить столь ненавистный ему дизайн.
Полномочия как раз у диавола есть, ибо если Христос сказал что диавол отец лжи и когда говорит ложь, говорит свое, вот это личное качество его говорить и делать свое, показывает его автономию. Значит он получил от Бога автономию существовать независимо от Бога, иначе как он смог стать отцом лжи, если бы ничего ни делал от себя? Мы ведь когда делаем грех, любой грех, делаем не мы, а живущий в нас грех, это сказал апостол, а когда еще греха не было в принципе, откуда он мог взяться если всё к примеру от Бога? Значит диавол имел полученную независимость от Бога, которая в силу определенных причин привела его к падению. Когда два независимых существа во вселенной, тогда может произойти конфликт интересов, это как две хозяйки на одной кухне.
Лично я измеряю способность к творению властью (правами, админскими правами, только не смейтесь) и силой. Такая власть есть у Бога, Достаточная мощь тоже. Допустим, дьявол и знает, как творить, у него по любому не хватает силы и полномочий.А говорю я это к тому, что Бог дав еще когда то не павшему херувиму (который стал в последствии диаволом) знания и мудрость, так вот эти знания практически равны Божьим способными творить. Потом херувим пал, а знания остались, ибо дары Божьи непреложны, то есть не отбираются Богом обратно. По этому диавол может творить своими знаниями что угодно подделываясь под Бога, а значит и из палки сможет сделать змею.
Я не знал этого имени, глянул в интернете, какой то ангел; не знаю насколько верна та информация.Вселенная, в которой он находится, принадлежит Богу и создана Им, в конце концов. К тому же, Землю и вселенную Бог творил после создания ангелов, но Писание не упоминает, что Люцифер Ему помогал.
П.С. От вашей точки зрения у меня дежавю. Вам известно имя "Бетрезен"?
Приказывает двигаться телу дух человека, ибо тело без духа мертво говорит апостол Иаков. А я уверен, что дух и душа, это разделенный Божий Дух по которому сотворен и мужчина и женщина, на мужскую и женскую составляющую. Как к примеру в одной и той же плоти одного и того же человека есть и кость, то есть твердая плоть, и есть есть мягкая плоть типа - мяса, вот так точно и с духом человеческим, который на самом деле Божий, но разделен на мужскую и женскую составляющую, то есть на дух и душу. Душа она тоже дух, как женщина тоже человек.
Лично я считаю, что сознание = душа. Самый логический вывод из Библии, что душа это то, что даёт телу жизнь и приводит в движение. А без сознания тело двигаться не будет, будь хоть сто раз живым.Возникает вопрос, а что такое сознание? Если дух из человека выйдет, то человек становится трупом,- куда денется при этом его сознание?
Есть, конечно утверждения, что в библии под "Душой" подразумевается только жизненная сила.
Но мне кажется, что душа - это жизнь тела и одновременно сознание, которое приказывает ему двигаться.
Модераторы: Тарас
Комментарии