Признаки спасенного Богом человека, и не спасенного

Больше
5 мес 3 дня назад #173066 от Александра

В[instagram]иктор Викторович Лунган написал(а):

Я много раз слышал от христиан, что Христос ничему новому не учил,
как понял, что и Вы говорите что-то похожее
.

.



Виктор, - из Вашего ответа я вижу, что ВЫ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛИ по заданному вопросу...)


Вы слова мои "о том, что Христос не учил ничему новому привести можете?
Или хотя бы какой-то намек на это...)
Может быть какие-то христиане об этом и говорят.
Я не этого не знаю, - но при чем здесь я...

А Вы точно МОЕ СООБЩЕНИЕ читали?


В[instagram]иктор Викторович Лунган написал(а): .

"Не видят разницы между законом Моисея и учением Христа,
только те из нас, кто не знает, ни закона Моисеева"
.
.



Какой-то параллельный разговор...
А закон Моисея причем ?
Зачем к конкретному заданному вопросу добавлять объемную тему, не имеющую к этому вопросу вообще никакого отношения...


Я ведь писала об учении Павла о Церкви, и Заповедях Христа.
И спросила, - разве это одно и тоже?...

В Доказательство привела текст С ЗАПОВЕДЯМИ ХРИСТА.
Где об устроении церковной жизни - нет никаких указаний.
Зато они есть исключительно в Посланиях Павла.

Поэтому задала вопрос:

зачем Вы учение Павла о Церкви, в своих проповедях называете Заповедями Христа?

Разве это такой сложный вопрос?
Если его конечно самому не усложнять до максимальной степени.

P.S.

Вообще то я думала, что мы на одном языке общаемся...
Я вроде писала по русски.

.

Больше
5 мес 3 дня назад #173067 от Александра

Геннадий Васильевич написал(а):
.
Укус в пятку не страшен, если в ответ целить в голову.
.



Ну да, вы еще тот "ворошиловский стрелок"...)) :cheer:
Все головы здесь прицельно посбивали)

.


.

Больше
5 мес 3 дня назад #173068 от Виктор Викторович Лунган

Александра написал(а):

В[instagram]иктор Викторович Лунган написал(а):

Я много раз слышал от христиан, что Христос ничему новому не учил,
как понял, что и Вы говорите что-то похожее
.

.



Виктор, - из Вашего ответа я вижу, что ВЫ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛИ по заданному вопросу...)


Вы слова мои "о том, что Христос не учил ничему новому привести можете?
Или хотя бы какой-то намек на это...)
Может быть какие-то христиане об этом и говорят.
Я не этого не знаю, - но при чем здесь я...

А Вы точно МОЕ СООБЩЕНИЕ читали?


В[instagram]иктор Викторович Лунган написал(а): .

"Не видят разницы между законом Моисея и учением Христа,
только те из нас, кто не знает, ни закона Моисеева"
.
.



Какой-то параллельный разговор...
А закон Моисея причем ?
Зачем к конкретному заданному вопросу добавлять объемную тему, не имеющую к этому вопросу вообще никакого отношения...


Я ведь писала об учении Павла о Церкви, и Заповедях Христа.
И спросила, - разве это одно и тоже?...

В Доказательство привела текст С ЗАПОВЕДЯМИ ХРИСТА.
Где об устроении церковной жизни - нет никаких указаний.
Зато они есть исключительно в Посланиях Павла.

Поэтому задала вопрос:

зачем Вы учение Павла о Церкви, в своих проповедях называете Заповедями Христа?

Разве это такой сложный вопрос?
Если его конечно самому не усложнять до максимальной степени.

P.S.

Вообще то я думала, что мы на одном языке общаемся...
Я вроде писала по русски.

.

Александра, эти Ваши слова я истолковал как те, которые говорят, будто Христос ничему новому не учил ///////А вот Заповедей, которые стали НОВЫМИ, как и называл их Сам Господь, - не было ни до, ни после. И в этом принципиальная разница///////. МОЖЕТ Я ИХ НЕВЕРНО ИСТОЛКОВАЛ. А на Ваш вопрос, я попытался дать ответ плавный, и по этой причине мы друг друга не поняли. Дам ответ Вам одним двумя стихами из Писания. 1Фесс.4:1 За сим, братия, просим и умоляем вас Христом Иисусом, чтобы вы, приняв от нас, как должно вам поступать и угождать Богу, более в том преуспевали, 2 ИБО ВЫ ЗНАЕТЕ, КАКИЕ МЫ ДАЛИ ВАМ ЗАПОВЕДИ ОТ ГОСПОДА ИИСУСА. Как Вам должно поступать и угождать Богу, Вы теперь знаете, ВЕДЬ МЫ ДАЛИ ВАМ ЗАПОВЕДИ ОТ ГОСПОДА ИИСУСА. Это самый короткий ответ на Ваш вопрос, сестра. Простите, что не понял Вас и что не зная как Вам ответить, ответил как смог.

Больше
5 мес 3 дня назад - 5 мес 2 дня назад #173069 от Александра

Виктор Викторович Лунган написал(а):

Дам ответ Вам одним двумя стихами из Писания.

1Фесс.4:1
За сим, братия, просим и умоляем вас Христом Иисусом, чтобы вы, приняв от нас, как должно вам поступать и угождать Богу, более в том преуспевали,

2 ИБО ВЫ ЗНАЕТЕ, КАКИЕ МЫ ДАЛИ ВАМ ЗАПОВЕДИ ОТ ГОСПОДА ИИСУСА. Как Вам должно поступать и угождать Богу, Вы теперь знаете, ВЕДЬ МЫ ДАЛИ ВАМ ЗАПОВЕДИ ОТ ГОСПОДА ИИСУСА.


Это самый короткий ответ на Ваш вопрос, сестра.
.



Вчера, не из-за нехватки времени свободного, не было возможности просмотреть приведенный вами текст (1Фес.4:1), - в качестве ответа на мой вопрос "почему вы называете учение ап.Павла о церкви - Заповедями Христа?"

Сегодня перечитала эту главу полностью.
И убедилась, что Павел, приведенными Вами словами, говорит исключительно о Заповедях Христа! То есть он в этом Послании, - передает только те слова, которыми Христос при жизни учил людей
- о воздержании от блуда,
- о любви к ближним,
- о ВНУТРЕННЕМ ОСВЯЩЕНИИ.

Вот этот текст:


2 ибо вы знаете, какие мы дали вам заповеди от Господа Иисуса.

3 Ибо воля Божия - есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда;

4 чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести,
5 а не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога;

6 чтобы вы ни в чем не поступали с братом своим противозаконно и корыстолюбиво:
потому что Господь – мститель за все это, как и прежде мы говорили вам и свидетельствовали.

7 Ибо призвал нас Бог не к нечистоте, но к святости.
8 Итак, непокорный непокорен не человеку, но Богу, Который и дал нам Духа Своего Святого.

(1 Фес 4:2-8)


То есть Павел сам называет Заповедями Христа - исключительно слова из Заповедей Христа!
А свое учение о Церкви - я не нахожу, чтобы он так называл.
В этом тексте нет ни единого слова об избрании в Церкви диаконов и пасторов.
Нет ни единого слова о языках.
Нет ни единого слова о женщине в Церкви.
И уж тем более, нет никакого запрета на преподавание женщиной в Воскресной школе.


Виктор, но сами Вы почему-то все это причисляете и называете в своих проповедях - Заповедями Христа...

Поэтому еще раз хочу спросить - НА КАКОМ ОСНОВАНИИ Вы делаете это?

.
Последнее редактирование: 5 мес 2 дня назад пользователем Александра.

Больше
5 мес 3 дня назад #173071 от Виктор Викторович Лунган

Александра написал(а):

Виктор Викторович Лунган написал(а):

Александра, эти Ваши слова я истолковал как те, которые говорят, будто Христос ничему новому не учил ///////А вот Заповедей, которые стали НОВЫМИ, как и называл их Сам Господь, - не было ни до, ни после. И в этом принципиальная разница///////. МОЖЕТ Я ИХ НЕВЕРНО ИСТОЛКОВАЛ.


Да Виктор, не совсем верно.
Словами, ."таких Заповедей не было ни до Христа, ни после Него", - я как раз и подтвердила, что они для мира были именно новыми.


Виктор Викторович Лунган написал(а): .
А на Ваш вопрос, я попытался дать ответ плавный, и по этой причине мы друг друга не поняли.


Ничё, - бывает):)


Виктор Викторович Лунган написал(а):
Дам ответ Вам одним двумя стихами из Писания. 1Фесс.4:1 За сим, братия, просим и умоляем вас Христом Иисусом, чтобы вы, приняв от нас, как должно вам поступать и угождать Богу, более в том преуспевали,

2 ИБО ВЫ ЗНАЕТЕ, КАКИЕ МЫ ДАЛИ ВАМ ЗАПОВЕДИ ОТ ГОСПОДА ИИСУСА. Как Вам должно поступать и угождать Богу, Вы теперь знаете, ВЕДЬ МЫ ДАЛИ ВАМ ЗАПОВЕДИ ОТ ГОСПОДА ИИСУСА.

Это самый короткий ответ на Ваш вопрос, сестра. Простите, что не понял Вас и что не зная как Вам ответить, ответил как смог.


Теперь понятно.
Спасибо за ответ.

.

А Вы ответе на мой вопрос, сестра, состоящий из двух? Сколько у Бога заветов с Израилем и сколько с церковью? Признаюсь Вам, что вопрос (ы) с подвохом.

Больше
5 мес 3 дня назад #173072 от Александра

Виктор Викторович Лунган написал(а):
.
А Вы ответе на мой вопрос, сестра, состоящий из двух? Сколько у Бога заветов с Израилем и сколько с церковью? Признаюсь Вам, что вопрос (ы) с подвохом.


Не знаю какой подвох в этом существует):)

Но знаю, что всех Заветов - было ШЕСТЬ.
Если выделить отдельно Заветы с Израилем, - то их ДВА.
- через Моисея
- с Давидом

До этого уже существовало ТРИ Завета:
Адам, Ной, Авраам.

Ну и еще ОДИН, последний - Новый Завет.

.

Больше
5 мес 3 дня назад #173073 от Виктор Викторович Лунган

Александра написал(а):

Виктор Викторович Лунган написал(а):
.
А Вы ответе на мой вопрос, сестра, состоящий из двух? Сколько у Бога заветов с Израилем и сколько с церковью? Признаюсь Вам, что вопрос (ы) с подвохом.


Не знаю какой подвох в этом существует):)

Но знаю, что всех Заветов - было ШЕСТЬ.
Если выделить отдельно Заветы с Израилем, - то их ДВА.
- через Моисея
- с Давидом

До этого уже существовало ТРИ Завета:
Адам, Ной, Авраам.

Ну и еще ОДИН, последний - Новый Завет.

.

Последний вопрос, с моей стороны (наверное), с кем у Бога Новый завет? Простите за дотошность, но, ведь и Вы не ответили, правда:) Вы сказали: "Ну и еще ОДИН, последний - Новый Завет". Но, не сказали с кем)

Больше
5 мес 3 дня назад - 5 мес 3 дня назад #173074 от Александра

Виктор Викторович Лунган написал(а): .
Последний вопрос, с моей стороны (наверное), с кем у Бога Новый завет? Простите за дотошность, но, ведь и Вы не ответили, правда:)

Вы сказали: "Ну и еще ОДИН, последний - Новый Завет".
Но, не сказали с кем)



По-моему, вы спрашивали изначально СКОЛЬКО существует заветов?
А не - С КЕМ.)

"Вы ответе на мой вопрос, сестра, состоящий из двух?
Сколько у Бога заветов с Израилем и сколько с церковью?
Признаюсь Вам, что вопрос (ы) с подвохом."



Но если нужно уточнить - уточню.

Первоначально Бог обещает заключить Новый Завет с Израилем и с домом Иуды.
Его новизна состоит в том, что устраняются каменные скрижали, на которых записан Божий Закон, - а вместо этого он будет записан в человеческих сердцах.

Ну так и произошло.
Христос был послан на землю, как Сам Он говорил, - "к погибшим овцам дома Израилева".


Но поскольку был отвержен, - то Завет распространился уже на ВСЕХ верующих во имя Христа"Тем которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими"
( Ин. 1:12).

Первая Церковь состояла из немногочисленной группы иудеев.
К которой впоследствии стали присоединяться язычники.


P.S.
Не знаю дала ли я тот ответ, который вы от меня ждете.)
Но я понимаю это так, как изложила.

.
Последнее редактирование: 5 мес 3 дня назад пользователем Александра.

Больше
5 мес 2 дня назад - 5 мес 2 дня назад #173075 от Геннадий Васильевич
Народ, что-то опять пошло не так. Тема, судя по названию, посвящена исключительно вопросу сегрегации людей по одному лишь кретерию.
"Признаки спасенного Богом человека, и не спасенного"
1. ...
2. ...
3. ...
Мы совокупными усилиями на@@@вертили винегрета выше крыши.
И это я уже молчу о жутком, ничем разумным не обоснованным, ни с чем не сопоставимым оверквотинге.
Но пусть и так. Но и в категориальном аппарате - стон и плач.
Ребята (и девчата), ну нельзя же всё валить в кучу. Вы уж как-нибудь различайте категории и сентенции. Разберитесь для начала в определениях. Что такое завет, что такое заповеди, что такое закон. Спору нет, в российском языке это всё слова на букву З, но это не основание для невежества.
В других-то языках эти дефиниции различаются, во всяком случае по первой букве. ;)
Закон - תוֹרָה, Тора,
Заповеди - מצוות, מצווה, мицвот, упорядочение, лады, гормония
Завет - בְּרִית, ковенант, соглашение, договор, сделка, союз, альянс
Только как это относится к признакам спасённого человека?
Спасённый, - это тот, кто уже в покое Творца.
Как давно говаривали эллины, - "Никого не называй счастливым, пока он не умер."
Но у того, кто в жизни земной пренебрегает покоем господним, - какие шансы на покой в жизни вечной?
Последнее редактирование: 5 мес 2 дня назад пользователем Геннадий Васильевич.

Больше
5 мес 2 дня назад - 5 мес 2 дня назад #173076 от Александра

Виктор Викторович Лунган написал(а):
Дам ответ Вам одним двумя стихами из Писания.

1Фесс.4:1
За сим, братия, просим и умоляем вас Христом Иисусом, чтобы вы, приняв от нас, как должно вам поступать и угождать Богу, более в том преуспевали,

2 ИБО ВЫ ЗНАЕТЕ, КАКИЕ МЫ ДАЛИ ВАМ ЗАПОВЕДИ ОТ ГОСПОДА ИИСУСА. Как Вам должно поступать и угождать Богу, Вы теперь знаете, ВЕДЬ МЫ ДАЛИ ВАМ ЗАПОВЕДИ ОТ ГОСПОДА ИИСУСА.


Это самый короткий ответ на Ваш вопрос, сестра.
.



Вчера, не из-за нехватки времени свободного, не было возможности просмотреть приведенный вами текст (1Фес.4:1), - в качестве ответа на мой вопрос "почему вы называете учение ап.Павла о церкви - Заповедями Христа?"

Сегодня перечитала эту главу полностью.
И убедилась, что Павел, приведенными Вами словами, говорит исключительно о Заповедях Христа! То есть он в этом Послании, - передает только те слова, которыми Христос при жизни учил людей
- о воздержании от блуда,
- о любви к ближним,
- о ВНУТРЕННЕМ ОСВЯЩЕНИИ.

Вот этот текст:


2 ибо вы знаете, какие мы дали вам заповеди от Господа Иисуса.

3 Ибо воля Божия - есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда;

4 чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести,
5 а не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога;

6 чтобы вы ни в чем не поступали с братом своим противозаконно и корыстолюбиво:
потому что Господь – мститель за все это, как и прежде мы говорили вам и свидетельствовали.

7 Ибо призвал нас Бог не к нечистоте, но к святости.
8 Итак, непокорный непокорен не человеку, но Богу, Который и дал нам Духа Своего Святого.

(1 Фес 4:2-8)


То есть Павел сам называет Заповедями Христа - исключительно слова из Заповедей Христа!
А свое учение о Церкви - я не нахожу, чтобы он так называл.
В этом тексте нет ни единого слова об избрании в Церкви диаконов и пасторов.
Нет ни единого слова о языках.
Нет ни единого слова о женщине в Церкви.
И уж тем более, нет никакого запрета на преподавание женщиной в Воскресной школе.


Виктор, но сами Вы почему-то все это причисляете и называете в своих проповедях - Заповедями Христа...

Поэтому еще раз хочу спросить - НА КАКОМ ОСНОВАНИИ Вы делаете это?

.
Последнее редактирование: 5 мес 2 дня назад пользователем Александра.

Модераторы: Тарас