ПОЧЕМУ в разных конфессиях писание ПОНИМАЕТСЯ (трактуется) по РАЗНОМУ ⁉️

Роман написал(а):

Александра написал(а):

Вполне возможно, что не совсем  правильно поняла.
Объясните, как будет правильно.





 

Вы сказали, что Эйнштейн как стал ГЛУБЖЕ вникать в физику, то уверовал, потому что (как я понял вашу мысль) - он увидел в ней Законодателя и Создателя; точно так же я вам недавно говорил о Писании, что то, что если вникнуть глубже в Писание, то увидишь больше чем лежит на поверхности, и как правило совсем не то что на поверхности. Но вы сие приняли в штыки, а спустя время, эту же мысль, только в отношении Эйнштейна  вы проповедуете другим.Парадокс.

А на каком основании вы считаете,  себя вникшим глубже?


Только на том,
что вместо написанного евангельского слова "ЧЕЛОВЕК ГРЕШИТ" 
видите и читаете совершенно обратные по значению и смыслу
слова  "ЧЕЛОВЕК -   НЕ ГРЕШИТ   НИ РАЗУ"


Вы это той самой глубиной называете?
И меня в такие же глубины зовете?
Спасибо - не надо.

У меня свои глубины есть.

.

Александра написал(а):

Роман написал(а):

Александра написал(а):

Вполне возможно, что не совсем  правильно поняла.
Объясните, как будет правильно.





 

Вы сказали, что Эйнштейн как стал ГЛУБЖЕ вникать в физику, то уверовал, потому что (как я понял вашу мысль) - он увидел в ней Законодателя и Создателя; точно так же я вам недавно говорил о Писании, что то, что если вникнуть глубже в Писание, то увидишь больше чем лежит на поверхности, и как правило совсем не то что на поверхности. Но вы сие приняли в штыки, а спустя время, эту же мысль, только в отношении Эйнштейна  вы проповедуете другим.Парадокс.

А на каком основании вы считаете,  себя вникшим глубже?


Только на том,
что вместо написанного евангельского слова "ЧЕЛОВЕК ГРЕШИТ" 
видите и читаете совершенно обратные по значению и смыслу
слова  "ЧЕЛОВЕК -   НЕ (!) ГРЕШИТ,  НИ РАЗУ"


Вы это той самой глубиной называете?
И меня в такие же глубины зовете?
Спасибо - не надо.

У меня свои глубины есть.
 

Если грешит человек, и этот грех убивает человека, то почему убийцей человека назван - диавол? Простой вопрос, без всяких ваших условий, основанный на открытых текстах Писания.

Роман написал(а):

Если грешит человек, и этот грех убивает человека, то почему убийцей человека назван - диавол? 




 

Грех -  это ДИАВОЛЬСКОЕ СРЕДСТВО (!)  ДЛЯ УБИЙСТВА.
А вот  исполнителем -   является диавол.

Поэтому вы напрасно разделяете их.
Это все равно как разделять убийцу и нож, которым он убивает.
И выяснять, так кто же убил -  нож или убийца.
Это во-первых.


Во - вторых
Диавол не убивает человека насильно.
Он провоцирует  и склоняет человека к самоубийству. 
Не к физическому самоубийству, -   к духовному.
Отступление человека от Бога -  и является таким самоубийством.
Потому, что  лишает и  отрывает человека от  ВЕЧНОГО ИСТОЧНИКА ЖИЗНИ.


То есть убийство -  по сути совершается руками самого человека, по его воле и выбору .
Потому, что ему дано от Бога право выбирать с кем ему быть,  -   с Богом или диаволом. 


Диавольское провоцирование греха, -  
совершается  конечно очень тонко и лукаво.
При помощи утонченной  лжи. 
Ложь -  это  тоже средство.
Средство   для принятия греха


Ну а грех, -  который есть нарушение и отход от Божьей воли,
уже завершает  весь  процесс,

И  постепенно переводит человека от Источника жизни -  к источнику смерти.
Поэтому и назван диавол  не только человекоубийцей, но и отцом лжи.


Как сказал Христос тем, кто находится в диавольском подчинении:
"Ваш отец — диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.
Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины.

Когда говорит он ложь, говорит своё,
ибо он — лжец и отец лжи".
(Иоан 8:44)

.

Роман написал(а):

Если грешит человек, и этот грех убивает человека, то почему убийцей человека назван - диавол? 

Александра post=173693 userid=15940
Грех -  это ДИАВОЛЬСКОЕ СРЕДСТВО (!)  ДЛЯ УБИЙСТВА.А вот  исполнителем -   является диавол.

В принципе правильно, только не грех это не средство, а действие, так как вы сами правильно сказали, что исполнителем является диавол. Пока все правильно; идем далее.

Поэтому вы напрасно разделяете их.
Это все равно как разделять убийцу и нож, которым он убивает.
И выяснять, так кто же убил -  нож или убийца.
Это во-первых.

Я разделил потому, чтобы вам яснее показать абсурд вашей доктрины что грешит человек; без обид пожалуйста. Если грешит человек, как утверждаете вы, то в чем проявляется действие диавола, который так же производит действие греха, как вы сами верно признали? Более того, вы говорили, то есть проводили такую мысль, что человек может грешить помимо диавола, будто существуют грехи которые к диаволу не относятся. 

Во - вторых
Диавол не убивает человека насильно.
Он провоцирует  и склоняет человека к самоубийству. 
Не к физическому самоубийству, -   к духовному.
Отступление человека от Бога -  и является таким самоубийством.
Потому, что  лишает и  отрывает человека от  ВЕЧНОГО ИСТОЧНИКА ЖИЗНИ.

Тут что то вы начали говорить как адвокат диавола, мол он человека не касается а только напевает ему согрешить. В этом случае он бы провокатором убийства, человека, но не человекоубийцей. Это простая логика. Если человек самоубийца, то диавол не причем получается. Неужели вы не видите разницы, между убийством человека кем то, и самоубийством человека? 

То есть убийство -  по сути совершается руками самого человека, по его воле и выбору .
Потому, что ему дано от Бога право выбирать с кем ему быть,  -   с Богом или диаволом. 

В чем же тогда действие диавола, при личном по вашему, выборе человека. В таком случае и Бога можно обвинить в смерти человека, так как Бог попустил случиться этой ситуации; Бог допустил, диавол обольстил, не касаясь воли человека по вашему, человек сам взял и согрешил, а Христос назвал диавола  человекоубийцей; не находите, что это не клеится со здравым смыслом

Диавольское провоцирование греха, -  
совершается  конечно очень тонко и лукаво.
При помощи утонченной  лжи. 
Ложь -  это  тоже средство.
Средство   для принятия греха

Если это средство на волю человека, по вашему не влияет, то в чем его уникальность?

Ну а грех, -  который есть нарушение и отход от Божьей воли,
уже завершает  весь  процесс, И  постепенно переводит человека от Источника жизни -  к источнику смерти.
Поэтому и назван диавол  не только человекоубийцей, но и отцом лжи.

Понимаете в чем проблема,- если человек сам избирает действие греховное, а диавол его волю не насилует как говорите вы, то диавол в этом случае получается только отец лжи, не более, так как он всего лишь солгал, а человека сам по вашему убил себя. Но ведь Писание говорит о нем как о убийце человека, а это значит, что диавол совершал действие  убийства человека от начала до конца; он виноват и ни разу не человек.  Таковы реалии. 

Почему же тогда Писание говорит так, что выглядит человек виноватым? То уже следующий вопрос, но факт есть факт - согрешает не человек, а человеком двигает диавол, совершая руками человека греховные поступки.



.

Я Вам написала  ответ на ваш вопрос не для того, чтобы вы проверяли и оценивали это,  как учитель оценивает домашнее задание ученика, - это правильно, а это не правильно. 

Правильность своих слов я сверяю не с   чьим-то  частным мнением,
а с Писанием.  Ваше правильно и неправильно -  это для вас.
И совсем не значит, что и для меня тоже.
Это первое.


Второе.
Вы задали вопрос - я вам дала на него ответ.
Теперь я хотела бы прояснить, для чего Вы  продолжаете этот разговор?

-  Для того, чтобы выяснить мое понимание этого вопроса?
-  Или для того, чтобы убедить меня в своем понимании?

Разьясните.


Третье.
Если у вас по этой теме остались невыясненные вопросы ко мне,
ЗАДАВАЙТЕ ИХ КРАТКО и ПО ОДНОМУ -  отвечу.
У меня нет возможности читать объемные  "простыни",  и комментировать их


Четвертое.
Если вы собираетесь меня перепрограммировать под свое понимание и мышление -
НЕ ТРАТЬТЕ НА ЭТО СВОИ УСИЛИЯ и ВРЕМЯ.

Ваше понимание этого вопроса -  ДЛЯ МЕНЯ НЕ ПРИЕМЛИМО.
(говорилось уже об этом многократно!)
Потому как оно противоречит Божьему Слову и христианскому учению.
Если вас лично это устраивает -  оставьте это при себе.


Надеюсь я довольно ясно выразила свои мысли
И поэтому вы меня без труда услышите и поймете.

 

P.S.

Перечитала Ващу рецензию на мой ответ, -  и никак понять не могу.
Это я пишу на иностранном языке, или вы на нем читаете...?

Так исказить и не понимать написанное мной, это конечно уметь надо...

.


.

Александра написал(а):

Я Вам написала  ответ на ваш вопрос не для того, чтобы вы проверяли и оценивали это,  как учитель оценивает домашнее задание ученика.
Это первое.


Второе.
Вы задали вопрос - я вам дала на него ответ.Теперь я хотела бы прояснить, для чего Вы  продолжаете этот разговор?

Ну мы же для того и на форум приходим чтобы общаться; что опять не так?

-  Для того, чтобы выяснить мое понимание этого вопроса?
-  Или для того, чтобы убедить меня в своем понимании?

Разьясните.

Для того, что бы вы поняли мою позицию и не считали это моими выдумками, как сложилось уже у вас о мне такое стойкое мнение.

Ваше понимание этого вопроса -  ДЛЯ МЕНЯ НЕ ПРИЕМЛЕМО.

Как же неприемлемо, если начали вы говорить совершенно правильно как и я?

(говорилось уже об этом многократно!)
Потому как оно противоречит Божьему Слову и христианскому учению.
Если вас лично это устраивает -  оставьте это при себе.

Не понимаю, сами подтвердили то, что и я утверждал, а теперь вдруг раз и отказываетесь от своих слов. 

Надеюсь я довольно ясно выразила свои мысли
И поэтому вы меня без труда услышите и поймете.

Понимаю апостола Павла, когда он досадовал -  Гал.4:16 Итак, неужели я сделался врагом вашим, говоря вам истину?

Роман написал(а):

Не понимаю, сами подтвердили то, что и я утверждал, а теперь вдруг раз и отказываетесь от своих слов. 

Я НИКОГДА НЕ ПОДТВЕРЖДАЛА и подтверждать не стану ваши утверждения

-   о том, что человек ни разу сам не грешит,  -   а за него  грешит диавол.
-   и конечно же о том, что человек -  это безвольная марионетка,
без воли и права выбора между добром и злом.


Где вы такие подтверждения нашли -  для меня абсолютно НЕЯСНО


В главной сути этого вопроса - мы с вами кардинально расходимся.
Поэтому читайте не между строк, а  только то, что я написала.

.

Роман написал(а):

Понимаю апостола Павла, когда он досадовал -  Гал.4:16 Итак, неужели я сделался врагом вашим, говоря вам истину?

То, что вы называете истиной -  для меня является извращением истины.

Но при этом, -  вас своим личным врагом я не считаю.

.

Александра написал(а):

Роман написал(а):

Не понимаю, сами подтвердили то, что и я утверждал, а теперь вдруг раз и отказываетесь от своих слов. 

Я НИКОГДА НЕ ПОДТВЕРЖДАЛА и подтверждать не стану ваши утверждения

-   о том, что человек не грешит,  -   за него решит диавол.
-   и конечно же о том, что человек -  это безвольная марионетка,
без воли и права выбора между добром и злом.

Где вы такие подтверждения нашли -  для меня абсолютно НЕЯСНО
В главной сути этого вопроса - мы с вами кардинально расходимся.
Поэтому читайте не между строк, а  только то, что я написала.

 

Хотите детально вам покажу?