"Иосиф, будучи праведен".

Доктор написал(а):

То есть смелости озвучить ИМЯ ВОПЛОЩЕННОГО СЛОВА,
у вас не хватит? 

 

такого слова "ВОПЛОЩЁННОГО" вообще нет в Библии. Или у вас есть?
Так же как и у вас не хватает смелости озвучить, что Иосиф является отцом Иисуса. По крайней мере моя версия подтверждается родословной. А вашу версию надо озвучивать, поскольку прочитать мы её не можем.

Андрей написал(а):

Доктор написал(а):

То есть смелости озвучить ИМЯ ВОПЛОЩЕННОГО СЛОВА,
у вас не хватит? 

 

такого слова "ВОПЛОЩЁННОГО" вообще нет в Библии. Или у вас есть?






 

Лукавите вы, Андрей Владимирович.

Никак рука не повернется набрать на клавиатуре имя Христа!
Хотя в контексте,  приведенного мной библейского стиха, - 
оно явно и ясно просматривается.

Но вы извиваетесь, как уж на сковороде,
уводя под разными предлогами,  разговор от этого Имени... 



Иоан 1, 14-18

"И Слово СТАЛО ПЛОТЬЮ (т.е.воплотилось !) и обитало с нами,
полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

15  Иоанн свидетельствует о Нём и, восклицая, говорит: Сей был Тот,
о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня,
потому что был прежде меня.

16  И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
17  ибо закон дан через Моисея;
благодать же и истина произошли через Иисуса Христа.

18  Бога не видел никто никогда;
Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил."




То, что вы это отрицаете,  -  Истине ни  в коем случае НЕ ПОВРЕДИТ.
А вот вам, Андрей Владимирович, очень даже может...



"Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, -
того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;

а кто отречется от Меня пред людьми, -
отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным"
(Мтф 10, 32)


Но это ваш выбор и ваше дело
Всего доброго

Доктор написал(а):

Лукавите вы, Андрей Владимирович.

Никак рука не повернется набрать на клавиатуре имя Христа!
Хотя в контексте,  приведенного мной библейского стиха, - 
оно явно и ясно просматривается.

Но вы извиваетесь, как уж на сковороде,
уводя под разными предлогами,  разговор от этого Имени... 



Иоан 1, 14-18

"И Слово СТАЛО ПЛОТЬЮ (т.е.воплотилось !) и обитало с нами,
полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

15  Иоанн свидетельствует о Нём и, восклицая, говорит: Сей был Тот,
о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня,
потому что был прежде меня.

16  И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать,
17  ибо закон дан через Моисея;
благодать же и истина произошли через Иисуса Христа.

18  Бога не видел никто никогда;
Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил."




То, что вы это отрицаете,  -  Истине ни  в коем случае НЕ ПОВРЕДИТ.
А вот вам, Андрей Владимирович, очень даже может...



"Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, -
того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;

а кто отречется от Меня пред людьми, -
отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным"
(Мтф 10, 32)


Но это ваш выбор и ваше дело
Всего доброго

Стало плотью, а не воплотилось. Надо же добавить хоть что то своё, иначе не поймут же, да? Но как мы знаем, что слово Божие всегда делало то, что должно было:
так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, — оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его. Ис.55:11
послал слово Свое и исцелил их, и избавил их от могил их. Пс.106:20
Ну и так далее. Как видите, не первый раз слово стало плотью, т.е. исполнило Божью волю.
Далее, мы знаем, что Бог один. Но когда читаем "в начале было слово, и слово было подле Бога",то тут возникает дилемма. Это уже двое. А двое не могут быть одним.
Во втором стихе "оно было в начале у Бога", Бог и тот кто был «у Бога» это двое, не один, тот кто был у другого не может быть им самим.
И ещё можно продолжить список:
12 Он сотворил землю силою Своею, утвердил вселенную мудростью Своею и разумом Своим распростер небеса.  Иеремия 10:12 Вы, Сергей, можете добавить к слову, которое описывает Иоанн, силу, мудрость и разум. Всего доброго.

ТакДоктор написал(а):

Тут говорится другое, но каждый видит только то, что способен видеть

 "Сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.

"Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
Ангел сказал Ей в ответ:

Дух Святый найдет на Тебя,
и сила Всевышнего осенит Тебя;
посему и рождаемое Святое -  
наречется Сыном Божиим "
(Лук 1, 35)



 

Вернёмся к теме. В данной ситуации говорится о том, что Мария забеременеет и родит сына. Это ребёнок будет наречён!!! сыном Всевышнего. Как? Дух Святой приблизится к тебе и сила Всевышнего покроет тебя. Что и произошло, когда Мария начала пророчествовать от воздействия Духа Святого. А потом вышла замуж за Иосифа и зачала от него и родила Иисуса, который назван сыном Всевышнего. Всё, как Ангел ей и сказал.

Андрей написал(а):

 

Стало плотью, а не воплотилось.

 

По смыслу и сути -  это одно и тоже!

Вы СИМВОЛ ВЕРЫ когда-нибудь  видели?
Ну так прочтите про "воплотившегося"...


1. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли,
видимым же всем и невидимым.  

2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго,
Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света,
Бога истинна - от Бога истинна,
рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.    

3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес
и воплотившагося от Духа Свята
и Марии Девы, и вочеловечшася.    

4. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна.    

5. И воскресшаго в третий день по Писанием.  И воскресшего  

6. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца.  

7. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым,
Егоже Царствию не будет конца.  

8. И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго,
Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.  

9. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.    
10. Исповедую едино крещение во оставление грехов.  
11. Чаю воскресения мертвых  
12. и жизни будущаго века. Аминь.

 

Андрей написал(а):

ТакДоктор написал(а):

Тут говорится другое, но каждый видит только то, что способен видеть

 "Сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.

"Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
Ангел сказал Ей в ответ:

Дух Святый найдет на Тебя,
и сила Всевышнего осенит Тебя;
посему и рождаемое Святое -  
наречется Сыном Божиим "
(Лук 1, 35)




 

Вернёмся к теме.

В данной ситуации говорится о том, что Мария забеременеет и родит сына. Это ребёнок будет наречён!!! сыном Всевышнего. Как? Дух Святой приблизится к тебе и сила Всевышнего покроет тебя.

Что и произошло, когда Мария начала пророчествовать от воздействия Духа Святого. А потом вышла замуж за Иосифа и зачала от него и родила Иисуса, который назван сыном Всевышнего. Всё, как Ангел ей и сказал.

 

То есть явился Ангел Марии и сообщил, что она будет пророчествовать..?
И поэтому она ему отвечает " КАК ЭТО СЛУЧИТСЯ, ЕСЛИ Я МУЖА НЕ ЗНАЮ"
Это же видимо  "обязательное  условие было для пророчествующих"...


Ага, -   и вот Иосиф узнает что Мария пророчествует и его это так ошеломило,
что он решает ее тайно отпустить от себя....

И поэтому ему во сне должен был даже явиться Ангел, 
чтобы остановить его , -  и чтобы он пророчествующую жену себе взял...


Версия конечно обалденная...
Сами сочинили? 
Или подсказал кто?

* * *


Не вижу никакого смысла возвращаться к теме 
Оставайтесь при своем понимании и мнении
Это ваш выбор и ваше дело.
Уже говорил об этом.

Всего доброго.

Вопрос к Андрею Владимировичу: 
Андрей Владимирович, скажите пожалуйста, почему когда родился Младенец Иисус, Ангелы явились пастухам? Если вы считаете, что отец Иисуса - Иосиф, а не Бог, то к чему такие почести? Мало ли сыновей рождалось в Израиле и нигде не написано, что об их рождении Ангелы сообщали бы:
"Вдруг предстал им Ангел Господень, и слава Господня осияла их; и убоялись страхом великим.
10 И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям:
11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Х​​​​​​ристос Господь;
12 и вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего в яслях (Лук. 2:9-12)

Я вот троих сыновей родила и Ангел не то что пастухам, даже мужу не сказал..  ​​​​​​..  Пришлось по телефону звонить, сообщать... 

И зачем Иосиф убегал с женой и Младенцем в Египет? Что, если сына родила, нужно убегать куда-то? Если ребёнок его, как Вы утверждаете... 

Андрей написал(а):

сергей написал(а):

Во первых,насколько понимаю,Танах,на который Вы ссылаетесь,не включает в себя Евангелие.А в Евангелие  древнегреческого перевода и русского перевода заглавные буквы существуют.Отсюда можно сделать печальный вывод:Вы, к сожалению, прежние свои выступления,произвели не в дискуссионном пылу и задоре,а это Ваша принципиальная позиция.В таком случае,убежден,что Ваша позиция в данном вопросе абсолютно неверна.Постарайтесь не закрывать за собой двери.

Элементарно. Если вы не знаете, наберите в браузере в поисковике рукописи нового завета и посмотрите. Изначально, когда писали послания и евангелия, заглавных букв не существовало в греческом языке. То что вы читаете современный подстрочник, он уже сделан под современные реалии. Заглавные буквы в греческом появились во 2 веке нашей эры.

Андрей Владимирович,признаюсь,Вы меня "заразили" темой  о грамматике языка ,на котором  был записан Новый Завет и есть ли в этих переводах заглавные буквы(чего Вы отрицаете,ссылаясь на предложение поиска  рукописей Нового  Завета.).
На самом деле данный вопрос чрезвычайно важен,ибо может принципиально  изменить  смысл текста(что нам зряче доказал Андрей Владимирович,и он имеет полное право на  свое понимание этого вопроса).


Вопрос  очень сложный.Удалось ,по совету Андрея Владимировича,увидеть картинку  с оригинала древнегреческого текста Нового Завета(койне).Там трудно было понять существовали ли тогда в письме заглавные буквы.Но даже ,если не существовали,то данный факт не может с абсолютностью свидетельствовать о том,что данный  текст---есть первоисточник Нового Завета,на котором писали Евангелисты.


Например,текст романа ,предположим Льва Толстого, АННА КАРЕНИНА написан на русском языке.Но никто не мог запретить перевести его на  язык,установленный в те времена,как самый культурный язык(пусть будет французкий)

Таким образом,переводчик представленного текста древнегреческого языка(койне)---считался во времена Нового Завета(1век н.э)--- как просвещенный язык,типа французкого в 19веке или латыни.Кроме того.в древнегреческом языке все писалось слитно без пробелов между словами.


И тогда мне пришла мысль обратиться к  произведениям Иосифа Флавия "Иудейские древности",чтобы понять а были ли заглавные буквы в греческом языке во времена Нового Завета,а не Ветхого Завета.К сожалению сам текст рукописи найти не удалось,ибо тогда все стало бы ясно.


Но вот удалось найти научную работу по данной теме,которая защищалась,как диссертация  вот по этой ссылке,кому интересно(cheloveknauka.com/iosif-flaviy-iudeyskie...gruzinskogo-perevoda),где в пункте 20-22 говорится о том,как писал Иосиф Флавий в своих трудах,в том числе имена собственные):"....Собственное имя царя аравов ^A^íxu переводчиком понято как имя нарицательное.Не являюсь знатоком греческого языка совершенно,но  по моему  имя этого царя начинается с заглавной буквы "А" (а это не 2 век ,Андрей Владимирович,а 70 года первого века)

Далее в Википедии имя самого Иосифа Флафия  пишется с двух заглавных букв :Ио́сиф Фла́вий ( др.-греч.  Ἰώσηπος Φλάβιος).причем утверждается,что это имя написано на древнегреческом языке.Поэтому,полагаю,что заглавные буквы,если не были еще при временах Моисея,то уже во времена Нового Завета ---были.

Но и это в данном вопросе,не столь актуально.Просто,если даже Вы ,Андрей Владимирович,придерживаетесь  правил перевода Танаха,как самой древней из книг,а все остальные Боговдохновенные книги должны  следовать в единообразном русле текстового перевода,то тогда почему Вы, когда Вам удобно пишите сын Божий с маленькой буквы( при этом  слово Бог --с заглавной),а когда нужно для Вас  и вовсе Сын --пишите с заглавной?Вель если уверовали в Танах,как  первоисточник,то нужно везде писать слово "сын" с маленькой буквы,не так ли?


Но   по данному вопросу,полагаю, мои  суждения,будут уже излишне.Ваша позиция, примерно, понятна.С моей точки зрения,она ошибочна так,как Пресвятая Богородица не несла в себе пророческого начала,ибо Она более,чем пророк,у Нее особая сущность в развитии и судьбе человечества.К сожалению,образовавшаяся здесь дискуссия,как и говорил ранее,плодов не принесет,ибо Вы,Андрей Владимирович,отбиваясь ,с разной степенью  успеха и убедительности,от  зачастую,второстепенных вопросов,---просто  теряете "кровь" своих  публичных заявлений(пусть даже и не красную,но ведь она все равно Ваша).Просто по разному жаль всех участников этой беседы.Всем добра!

сергей написал(а):

Просто по разному жаль всех участников этой беседы.

Никак не пойму чего вы сами в этой беседе участвовали,
и продолжаете участвовать, -  если вам всех ее участников так жаль..)



 

Доктор написал(а):

Андрей написал(а):

 

Стало плотью, а не воплотилось.


 

По смыслу и сути -  это одно и тоже!

Вы СИМВОЛ ВЕРЫ когда-нибудь  видели?
Ну так прочтите про "воплотившегося"...


1. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли,
видимым же всем и невидимым.  

2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго,
Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света,
Бога истинна - от Бога истинна,
рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.    

3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес
и воплотившагося от Духа Свята
и Марии Девы, и вочеловечшася.    

4. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна.    

5. И воскресшаго в третий день по Писанием.  И воскресшего  

6. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца.  

7. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым,
Егоже Царствию не будет конца.  

8. И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящаго,
Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.  

9. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.    
10. Исповедую едино крещение во оставление грехов.  
11. Чаю воскресения мертвых  
12. и жизни будущаго века. Аминь.


 

Ну да, куда там Писанию до символа веры.