"Иосиф, будучи праведен".

Андрей Владимирович пишет:
Либо Иаков, либо Павел, кто то не прав. Потому что Павел конкретно отвергает оправдание делами, а Иаков не отвергает оправдание верой.



ОТВЕТ:
Много раз по этому поводу уже писал на этом форуме,и вряд ли чего нового смогу добавить.
процитируем,что говорили по данному вопросу два апостола.
Иаков:"Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?(Иаков гл.2 ст.14)";"Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.(гл.2 ст.26)



Павел же говорил к Ефесянам гл.2 ст.8.9:"Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
 не от дел, чтобы никто не хвалился"



Казалось бы два апостола противоречат друг другу,говоря о путях спасения человека.Так ли это ?Рассуждения следующие.



По сути ,два апостола,смотря на стакан,где до его середины видна вода,говорят:1)стакан наполовину пуст,2) стакан наполовину полон.
Но ведь истина от этого не меняется ,не правда ли?То есть, мы видим здесь субъективные оценки события,факта.


В чем нас пытается убедить Иаков?А в том,что для спасение человека ПЕРВИЧНО дело(сравнивая его с духом),а  вера,будучи телом---ВТОРИЧНА.Не будет дела(духа) и вера умрет(тело умрет).Парадокс,своего рода ?Веру ,Иаков уподобляет телу,то есть духовное уподобляется материальному:и наоборот  ДЕЛО(материальное)--- уподобляется духовному(духу).



Но разве не тоже самое говорит нам апостол Павел,когда говорит,что спасение идет по благодати Божией ,через веру во Всевышнего?При этом отрицается влияние дел на наше спасение.
Заметим,что в отличии от Иакова,Павел не уподобляет ни дела ни веру ничему.

Из этих двух постулатов  апостолов можно сделать вывод,что обои они говорили об одном и том же факте,событии ,коия называется СПАСЕНИЕ.Причем,Путь к этому спасению они  видели  ,идущим  из двух отправных точек,но идущих в одном направлении.Просто один апостол отправился к станции СПАСЕНИЯ из своего  пирона, а другой ---со своего.Придут же  они к  конечной остановке обязательно обое,но в разное время.


Так если.Иаков,уподобляет ДЕЛО(материальные действия)--- духовному началу(духу) и ставит это духовное начало на первое место,ибо без ДУХА(Дела) --- Вера(материальное тело) будет мертва,то ровно о том же говорит нам Павел,когда пишет ,что первична и спасительна Вера,а не материальные действия.


Путаница с пониманием здесь возникает из за того,что  один апостол  производит уподобление  одних начал другим(Иаков),а Павел ничего  ничему не уподобляет,и говорит ровно о том же,о чем говорит Иаков.


Тогда возникает вопрос:а зачем Иаков "замудрил" этот вопрос?Разве нельзя было сказать  о спасении по простому ,без всяких уподоблений,как это сделал Павел?


Ответ:можно.Но тогда,они бы пришли к СПАСЕНИЮ  одновременно.А этого быть недолжно,ибо апостолы показали нам пример,не своего тщеславия,кто из них более "быстро бегает",а того,что все мы ,кто ищет Истину обретем его(по благодати Божией)  в уготовленный каждому из нас час.Как там поговорка:КАЖДЫЙ БАРАН БУДЕТ ПОДВЕШЕН ЗА СВОЮ НОГУ,


И все таки,кто быстрее из двух апостолов  доберется до СПАСЕНИЯ?Фактически это вопрос о  степени более "тонкого",чуткого понимания Слова Божия...Давайте этот вопрос оставим пока для размышления читателей(если конечно,есть согласие с представленными доводами)....



 

Андрей написал(а):

 где тут про то, что Мария получит беременность не от Иосифа, а от Духа Святого?

Тут говорится, что ребёнок, который родится от неё и Иосифа. 

Тут говорится другое, но каждый видит только то, что способен видеть


 "Сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.

"Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
Ангел сказал Ей в ответ:

Дух Святый найдет на Тебя,
и сила Всевышнего осенит Тебя;
посему и рождаемое Святое -  
наречется Сыном Божиим "
(Лук 1, 35)


Ну здесь все как бы зависит от зрения.
Кто-то видит, что здесь написано "СЫНОМ ИОСИФА"
ну а кто-то -  "СЫНОМ БЖЬИМ"....


Есть в мире такое явление -  называется монохромное зрение.
Это особый вид дальтонизма, когда глаз видит все 
только в черно-белом изображении


Рассказывать, а тем более  доказывать обладателю
такого глаза, что небо голубое, а трава зеленая -
дело абсолютно бессмысленное и бесполезное.)


Даже если сотни свидетелей подтвердят версию о
существовании разноцветного мира. - ему это будет
абсолютно без разницы.

Ну потому как его глаз видит только то, что  СПОСОБЕН УВИДЕТЬ!
Как говорится -  "Я художник -  я так вижу"....


Вобщем ваше мнение понятно.
Чтобы здесь не говорилось, какие бы аргументы не приводились,
вы останетесь при нем.

У меня вопросов больше нет.)

Удачи вам и всех благ!

 

Андрей написал(а):

Тут говорится, что ребёнок, который родится от неё и Иосифа. 

Спасибо, что озвучили это так ясно и понятно.
Может наконец и Сергей Павлович поймет,
в чем противоречия нашего диалога  были.


А то он никак понять не мог почему 
А.В  и  Сергей противоречат друг другу...



 

Доктор написал(а):

Андрей написал(а):

Тут говорится, что ребёнок, который родится от неё и Иосифа. 

 

Спасибо, что озвучили это так ясно и понятно.
Может наконец и Сергей Павлович поймет,
в чем противоречия нашего диалога  были.


А то он никак понять не мог почему 
А.В  и  Сергей противоречат друг другу...

 

Ранее уже Вам ,Сергей и Андрею Владимировичу,говорил,что плода  у вашей дискуссии не будет.Вы в своей дискуссии подобны нынешнему заблудшему веку,которые неуразумеют о том,что и Павел и Иаков не противоречат друг другу,а говорят об одном и том же.Вот и вы говорите об одном и том же и не видите правоты друг друга.Повторяю,что по отдельности  никто из вас в полноте ответа не прав.Вместе с тем,не осознавая  того,вы вместе подтверждаете одну величайшую Истину о том,что Пресвятая Богородица родила двух Сыновей Иисуса Христа и Христа(ранее уже писал об этом.).И  Они вместе были на Кресте Распятия  на разных его сторонах.Когда Понтий Пилат  приказал писать  доски с надписями о том,кто распят на Кресте Распятия,то он,как и весь мир не понимал.что эти две доски (а не одна,как считает весь христианский мир) --указывают,что на Кресте Распятия   в муках страдают Иисус Христос и Христос(всё это доказывается абсолютно верно текстом Библии,).

сергей написал(а):

Доктор написал(а):

Андрей написал(а):

Тут говорится, что ребёнок, который родится от неё и Иосифа. 

 

Спасибо, что озвучили это так ясно и понятно.
Может наконец и Сергей Павлович поймет,
в чем противоречия нашего диалога  были.


А то он никак понять не мог почему 
А.В  и  Сергей противоречат друг другу...

 

Ранее уже Вам ,Сергей и Андрею Владимировичу,говорил,что плода  у вашей дискуссии не будет.Вы в своей дискуссии подобны нынешнему заблудшему веку,которые неуразумеют о том,что и Павел и Иаков не противоречат друг другу,а говорят об одном и том же.

Во-первых, я никогда и нигде не говорил,
ЧТО ПАВЕЛ и ИАКОВ ПРОТИВОРЕЧАТ ДРУГ ДРУГУ!!

Где вы у меня видели это?
Может сможете привести мне мои цитаты об этом?
Или просто в очередной раз сочиняете ?
И приписываете мне свои домыслы...


Во-вторых.

Противоречия в диалоге с А.В действительно есть и будут
ПОТОМУ ЧТО МЫ НЕ ГОВОРИМ ОБ ОДНОМ, -
А ГОВОРИМ О РАЗНОМ !

Это только у вас голове, Христос одновременно может родится и от 
Бога и от Иосифа. Или  возникнуть ни откуда неподтвержденная
ничем и никем сказка о том, что Мария родила двух сыновей...

А по Писанию, Иосиф был для Господа,
как бы названным земным  отцом.
Но Его истинный Отец - Бог!
Поэтому Писание называет Его
не СЫНОМ ИОСИФА, -  А СЫНОМ БОЖЬИМ!

Да и  о Марии говорится, что  родила не двоих Иисусов,
а ОДНОГО!  -   Иисуса, названного Христом.


Вот этому я верю.
А все ваши фантазийные рассказы  - для любителей фантазий.
Я не в их числе, так что напрасно вы тратите на  на это время.
 

Да это уже давно понятно,что напрасно трачу время.Пишу ,в большей степени,для тех людей,кто еще может свободно мыслить,отличая веру от тупого ,фарисейского фанатизма.

сергей написал(а):

Да это уже давно понятно,что напрасно трачу время.Пишу ,в большей степени,для тех людей,кто еще может свободно мыслить,отличая веру от тупого ,фарисейского фанатизма.

 

Я тоже отличаю истинную веру от чьих -то бредовых фантазий.
Отдаю предпочтение первому, и игнорирую второе.
Так. что не будем на это время тратить

 

сергей написал(а):

Да это уже давно понятно,что напрасно трачу время.Пишу ,в большей степени,для тех людей,кто еще может свободно мыслить,отличая веру от тупого ,фарисейского фанатизма.
****************************************
Прошу прощения, что вклиниваюсь в вашу дискуссию, хочу заметить, что не наблюдаю в высказываниях доктора, как вы пишите "тупого фарисейского фанатизма"...
Все ответы доктора  простые, логичные и подтверждены текстами из Слова Божьего...  

 

Татьяна написал(а):

сергей написал(а):

Да это уже давно понятно,что напрасно трачу время.Пишу ,в большей степени,для тех людей,кто еще может свободно мыслить,отличая веру от тупого ,фарисейского фанатизма.
****************************************
Прошу прощения, что вклиниваюсь в вашу дискуссию, хочу заметить, что не наблюдаю в высказываниях доктора, как вы пишите "тупого фарисейского фанатизма"...
Все ответы доктора  простые... 

 

Вот и Татьяна решила войти в беседу и правильно сделали.Полностью с Вами согласен,что  ответы Сергей простые и в них нет тупого,фарисейского фанатизма.Как нам наказывал Спаситель через Своих учеников?Будьте просты,как голуби и  мудры как змеи.Простоты нам хватает более ,чем мудрости...Большинство из нас  играют на котрабасах,тогда,как  надо учиться играть на скрипках.Татьяна  у Вас доброе сердце и Вашей искренности порой по доброму завидуешь...


Куда уходит детство в какие города?
И где найти нам средство чтоб вновь попасть туда
Оно уйдет неслышно пока весь город спит
И писем не напишет и вряд ли позвонит

сергей написал(а):

Большинство из нас  играют на котрабасах,тогда,как  надо учиться играть на скрипках.

 

Учиться никогда не поздно
Осваивайте дорогой Сергей Пвавлович скрипку
Может когда сыграете, а мы послушаем.