"Иосиф, будучи праведен".

Андрей написал(а):

 

Поэтому предполагается, что Иосиф хотел тайно отпустить Марию по какой то другой причине, а не по беременности.

Я понимаю, у вас задача отстоять общепринятую версию беременности Марии. Но не сходится, нет явных доказательств, что она была беременна, да и действия Иосифа выглядят довольно странно при его праведности в соблюдении закона.

 

А.В.
"Я понимаю, у вас задача отстоять общепринятую версию беременности Марии."

Ну так это и понятно.
Сергей Павлович прав в том, что отстаивает эту версию.
Потому что общепринятая версия эта не возникла с потолка,
или по многочисленным желаниям  чьих-то личных фантазий

А потому что  Мтф 1,20 -  сказано о беременности         ἡ                     τῆς                 τω̣             ἢ                                      

А.В.
"предполагается, что Иосиф хотел тайно отпустить Марию
по какой то другой причине, а не по беременности."


А можно поточнее, -  ЧТО предполагается, -  КЕМ предполагается?
Какие есть доказательства евангельских текстов этого предположения?

Озвучьте - рассмотрим


 

Доктор написал(а):

Андрей написал(а):

 

Поэтому предполагается, что Иосиф хотел тайно отпустить Марию по какой то другой причине, а не по беременности.

Я понимаю, у вас задача отстоять общепринятую версию беременности Марии. Но не сходится, нет явных доказательств, что она была беременна, да и действия Иосифа выглядят довольно странно при его праведности в соблюдении закона.


 

А.В.
"Я понимаю, у вас задача отстоять общепринятую версию беременности Марии."

Ну так это и понятно.
Сергей Павлович прав в том, что отстаивает эту версию.
Потому что общепринятая версия эта не возникла с потолка,
или по многочисленным желаниям  чьих-то личных фантазий

А потому что  Мтф 1,20 -  сказано о беременности  Ιησοῦ   Иисуса   Χριστοῦ   Христа   ἡ     γένεσις   рождение   οὕτως   так   ἦν.   было.   μνηστευθείσης   Обручённой   τῆς     μητρὸς   матери   αὐτοῦ   Его   Μαρίας   Марии   τω̣     ’Ιωσήφ,   Иосиф,   πρὶν   прежде   ἢ     συνελθεῖν   сойтись   αὐτοὺς   их   εὑρέθη   найдена   ἐν   в   γαστρὶ   утробе   ἔχουσα   имеющая   ἐκ   от   πνεύματος   Духа   αγίου.   Святого.


 

И что же означает, что она имеет во чреве? Есть ещё варианты про чрево:

πιστεύων Верящий
εἰς в
ἐμέ, Меня,
καθὼς как
εἶπεν сказало
ἡ 
γραφή, Писание,
ποταμοὶ ре́ки
ἐκ из
τῆς 
κοιλίας утробы
αὐτοῦ его
ῥεύσουσιν потекут
ὕδατος во́ды
ζῶντος. живой.
Сие сказал Он о Духе, которого имели принять верующие в Него.
Так что то, что она имела в утробе не означает, что это был ребёнок. Тем более, что ни кто не говорит про беременную "родившееся в ней", так говорят, когда женщина уже родит. Поэтому тут не о её беременности идёт речь.
 

Доктор написал(а):

Озвучьте - рассмотрим



 

А сколько вас? Или вы так о себе говорите?

Андрей написал(а):

 

И что же означает, что она имеет во чреве?

Есть ещё варианты про чрево:


 

Иметь во чреве - в данном случае означает беременность
Есть конечно еще варианты про чрево


Мтф.1, 20

Новый русский перевод

Но когда он принял такое решение, ему во сне явился
ангел Господень и сказал: — Иосиф, сын Давидов!
Не бойся взять Марию в жены, потому что Младенец, что в ней, — от Святого Духа.

 
Под редакцией Куликовых

Но как только он это задумал, явился ему Ангел господне во сне и сказал
"Иосиф, сын Давида, не бойся принять Марию, жену твою -
ОЖИДАЕМЫЙ ЕЮ РЕБЕНОК  -  от  Духа Святого


Библейская Лига ЕRVНо пока он обдумывал это,
к нему во сне явился Ангел Господний и сказал
"Иосиф, сын Давидов, не бойся взять Марию себе в жены,
так как ДИТЯ, КОТОРОЕ ОНА ЗАЧАЛА - от Святого Духа

 
 

ИСАЙЯ 7, 14

Синодальный перевод

"Итак, Сам Господь даст вам знамение:
се, Дева во чреве приимет и родит Сына"


Новый русский перевод

"Вот дева забеременеет и родит Сына"


Современный перевод РБО

"Но Господь даст вам знак
Смотрите, Дева зачала - и родит Сына"


Библейская Лига ERV

"Взгляни на эту молодую женщину, она беременна
Скоро она родит Сына"

Не совсем понятно как еще нужно было написать,
чтобы понять о факте беременности?



Ну и кроме того, когда речь в Библии идет о женском чреве,
то это обычно связано с понятием беременности, родов и рождения ребенка.

Быт 16, 2
"И сказала Сара Авраму: вот, Господь заключил чрево мое, чтобы мне не рождать;

Лук 1, 41
"Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее"


 

Андрей написал(а):

Доктор написал(а):

Озвучьте - рассмотрим




 

А сколько вас? Или вы так о себе говорите?

 

Нас как минимум двое, -  вы и я )
Может и еще кто захочет присоединиться к рассмотрению вашей версии.


Только пока этой версии не видно, к сожалению.
Было бы интересно про нее узнать.

 

Доктор написал(а):

Андрей написал(а):

 

И что же означает, что она имеет во чреве?

Есть ещё варианты про чрево:




 

Иметь во чреве - в данном случае означает беременность
Есть конечно еще варианты про чрево


Мтф.1, 20

Новый русский перевод

Но когда он принял такое решение, ему во сне явился
ангел Господень и сказал: — Иосиф, сын Давидов!
Не бойся взять Марию в жены, потому что Младенец, что в ней, — от Святого Духа.

 
Под редакцией Куликовых

Но как только он это задумал, явился ему Ангел господне во сне и сказал
"Иосиф, сын Давида, не бойся принять Марию, жену твою -
ОЖИДАЕМЫЙ ЕЮ РЕБЕНОК  -  от  Духа Святого


Библейская Лига ЕRVНо пока он обдумывал это,
к нему во сне явился Ангел Господний и сказал
"Иосиф, сын Давидов, не бойся взять Марию себе в жены,
так как ДИТЯ, КОТОРОЕ ОНА ЗАЧАЛА - от Святого Духа

 
 

ИСАЙЯ 7, 14

Синодальный перевод

"Итак, Сам Господь даст вам знамение:
се, Дева во чреве приимет и родит Сына"


Новый русский перевод

"Вот дева забеременеет и родит Сына"


Современный перевод РБО

"Но Господь даст вам знак
Смотрите, Дева зачала - и родит Сына"


Библейская Лига ERV

"Взгляни на эту молодую женщину, она беременна
Скоро она родит Сына"

Не совсем понятно как еще нужно было написать,
чтобы понять о факте беременности?



Ну и кроме того, когда речь в Библии идет о женском чреве,
то это обычно связано с понятием беременности, родов и рождения ребенка.

Быт 16, 2
"И сказала Сара Авраму: вот, Господь заключил чрево мое, чтобы мне не рождать;

Лук 1, 41
"Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее"




 

Вольности трактования себе кто угодно может позволить. Но в греческом такого смысла нет.
γὰρ ведь
ἐν в
αὐτῇ ней
γεννηθὲν рождённое
Так что опустим фантазии разных вариантов, формировавшиеся веками в теории непорочного зачатия.
Далее, вы пытаетесь так же трактовать Исаию. Но советую вам прочитать всю историю этой ситуации с двумя царями, которые пришли на Иерусалим. Ибо прежде, чем ребёнок научится отвергать худое и избирать доброе, эти два царя оставят эту землю. Исаия пошёл и приступил к пророчице и она родила. И при том бог предлагал Ахазу просить знамение для той ситуации, что бы он удостоверился в правдивости слов. Да и ещё, на иврите написана не дева, а молодая девушка. Это не обязательно девственница.

Есть и другие места про чрево. Например, пища для чрева и чрево для пищи. И как выше я приводил место, из чрева потекут реки воды живой. Конечно, я не думаю, что ангел говорил Иосифу пр желудок Марии. Но мы знаем, что Мария пророчествовала, из чрева потекли реки воды живой. Как и Саул попав в сонм пророков тоже вёл себя не так, как обычно.
«Родившееся от Духа Святого» (стих 20) — это не младенец, потому что
«Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух». (Иоанна 3:6)
От Духа Святого «рождается» (пробуждается, воскресает) дух человека, становится способен истинно молиться, пророчествовать (Луки 1:41-42), наполняется любовью (Римлянам 5:5), получает духовные дары (I Коринфянам 12:8-11). О Духе Иисус сказал:
«Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
Сие сказал Он о Духе...» (Иоанна 7: 38–39).

Вот именно в таком смысле Мария "имела во чреве от Духа Святого" (Матфея 1:18).

Андрей написал(а):

Доктор написал(а):

Андрей написал(а):

 

И что же означает, что она имеет во чреве?

Есть ещё варианты про чрево:






 

Иметь во чреве - в данном случае означает беременность
Есть конечно еще варианты про чрево


Мтф.1, 20

Новый русский перевод

Но когда он принял такое решение, ему во сне явился
ангел Господень и сказал: — Иосиф, сын Давидов!
Не бойся взять Марию в жены, потому что Младенец, что в ней, — от Святого Духа.

 
Под редакцией Куликовых

Но как только он это задумал, явился ему Ангел господне во сне и сказал
"Иосиф, сын Давида, не бойся принять Марию, жену твою -
ОЖИДАЕМЫЙ ЕЮ РЕБЕНОК  -  от  Духа Святого


Библейская Лига ЕRVНо пока он обдумывал это,
к нему во сне явился Ангел Господний и сказал
"Иосиф, сын Давидов, не бойся взять Марию себе в жены,
так как ДИТЯ, КОТОРОЕ ОНА ЗАЧАЛА - от Святого Духа

 
 

ИСАЙЯ 7, 14

Синодальный перевод

"Итак, Сам Господь даст вам знамение:
се, Дева во чреве приимет и родит Сына"


Новый русский перевод

"Вот дева забеременеет и родит Сына"


Современный перевод РБО

"Но Господь даст вам знак
Смотрите, Дева зачала - и родит Сына"


Библейская Лига ERV

"Взгляни на эту молодую женщину, она беременна
Скоро она родит Сына"

Не совсем понятно как еще нужно было написать,
чтобы понять о факте беременности?



Ну и кроме того, когда речь в Библии идет о женском чреве,
то это обычно связано с понятием беременности, родов и рождения ребенка.

Быт 16, 2
"И сказала Сара Авраму: вот, Господь заключил чрево мое, чтобы мне не рождать;

Лук 1, 41
"Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее"






 

Вольности трактования себе кто угодно может позволить.

Но в греческом такого смысла нет.


 

ОК, - тогда обратимся к греческому)
И попробуем понять о чем речь идет


Пишу  текст подстрочный перевод русский,
потому как копирование здесь очень растягивается по формату
Всем, кто сомневается в правильности, можно обратится
по ссылке и прочесть полностью

www.bible.in.ua/underl/index.htm?NT/Lk


Лук 1, 26-35

И сказал ангел ей 
" Не бойся Мариам, та нашла ведь благодать у Бога,
и вот зачнешь в утробе и РОДИШЬ СЫНА,  и назовешь
имя ему Иисус.

Сказала же Мариам к ангелу, как будет это если я мужа не знаю?
И ответивший ангел сказал, Дух Святой придет на Тебя,
и сила Высочайшего покроет тенью Тебя,
ПОТОМУ И РОЖДАЕМОЕ СВЯТОЕ - БУДЕТ НАЗВАНО СЫН БОГА"


Здесь, пожалуй, -  данную фразу необходимо подтвердить           τὸ                          Бога


υἱὸς -  Сын
θεοῦ - Бога  (от θεός, - Бог)


Так о чем здесь речь все-таки идет?
О ДУХЕ во чреве, -   "из которого реки живые потекут"?  
Или О СЫНЕ  во чреве, -   "Который будет назван Сыном Бога"?

 

Доктор написал(а):

Андрей написал(а):

Доктор написал(а):

Андрей написал(а):

 

И что же означает, что она имеет во чреве?

Есть ещё варианты про чрево:







 

Иметь во чреве - в данном случае означает беременность
Есть конечно еще варианты про чрево


Мтф.1, 20

Новый русский перевод

Но когда он принял такое решение, ему во сне явился
ангел Господень и сказал: — Иосиф, сын Давидов!
Не бойся взять Марию в жены, потому что Младенец, что в ней, — от Святого Духа.

 
Под редакцией Куликовых

Но как только он это задумал, явился ему Ангел господне во сне и сказал
"Иосиф, сын Давида, не бойся принять Марию, жену твою -
ОЖИДАЕМЫЙ ЕЮ РЕБЕНОК  -  от  Духа Святого


Библейская Лига ЕRVНо пока он обдумывал это,
к нему во сне явился Ангел Господний и сказал
"Иосиф, сын Давидов, не бойся взять Марию себе в жены,
так как ДИТЯ, КОТОРОЕ ОНА ЗАЧАЛА - от Святого Духа

 
 

ИСАЙЯ 7, 14

Синодальный перевод

"Итак, Сам Господь даст вам знамение:
се, Дева во чреве приимет и родит Сына"


Новый русский перевод

"Вот дева забеременеет и родит Сына"


Современный перевод РБО

"Но Господь даст вам знак
Смотрите, Дева зачала - и родит Сына"


Библейская Лига ERV

"Взгляни на эту молодую женщину, она беременна
Скоро она родит Сына"

Не совсем понятно как еще нужно было написать,
чтобы понять о факте беременности?



Ну и кроме того, когда речь в Библии идет о женском чреве,
то это обычно связано с понятием беременности, родов и рождения ребенка.

Быт 16, 2
"И сказала Сара Авраму: вот, Господь заключил чрево мое, чтобы мне не рождать;

Лук 1, 41
"Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее"







 

Вольности трактования себе кто угодно может позволить.

Но в греческом такого смысла нет.



 

ОК, - тогда обратимся к греческому)
И попробуем понять о чем речь идет


Пишу  текст подстрочный перевод русский,
потому как копирование здесь очень растягивается по формату
Всем, кто сомневается в правильности, можно обратится
по ссылке и прочесть полностью

www.bible.in.ua/underl/index.htm?NT/Lk


Лук 1, 26-35

И сказал ангел ей 
" Не бойся Мариам, та нашла ведь благодать у Бога,
и вот зачнешь в утробе и РОДИШЬ СЫНА,  и назовешь
имя ему Иисус.

Сказала же Мариам к ангелу, как будет это если я мужа не знаю?
И ответивший ангел сказал, Дух Святой придет на Тебя,
и сила Высочайшего покроет тенью Тебя,
ПОТОМУ И РОЖДАЕМОЕ СВЯТОЕ - БУДЕТ НАЗВАНО СЫН БОГА"


Здесь, пожалуй, -  данную фразу необходимо подтвердить

διὸ

потому

  

καὶ

и

   τὸ     

γεννώμενον

рождаемое

  

άγιον

Святое

  

κληθήσεται,

будет названо,

  

υἱὸς

Сын

  

θεοῦ.

Бога


υἱὸς -  Сын
θεοῦ - Бога  (от θεός, - Бог)


Так о чем здесь речь все-таки идет?
О ДУХЕ во чреве, -   "из которого реки живые потекут"?  
Или О СЫНЕ  во чреве, -   "Который будет назван Сыном Бога"?


 

Резко вы с Матфея на Луку перекинулись. А разве мы уже всё выяснили в Матфея? Так можно много по Писанию метаться. Поэтому, пока в Матфея не разберёмся, Луку не трогаем.

Вряд ли это будет понято...и тем более принято,но постарайтесь..



Любовь - это то,
Любовь - это то,
Что ребятам понять не дано.
Любовь - это то,
Что бывает во взрослом кино.
Бывает и в жизни любовь, говорят,
Но это, но это...
Но это, конечно, секрет для ребят




Дело в том,что оба собеседника(Доктор Хаус и Андрей Владимирович) ---не правы,ибо отрицают друг друга.


Но ведь подобным,казалось бы ,смыслами выражалтсь апостолв Павел и Иаков,когда один говорил,что спасение через ВЕРУ,а другой проповедовал,что спасение через ДЕЛА.


И разница между этими двумя апостолами и  вышеупомянутыми "дискуссиантами "---заключается в том,что первые двое говоря о своем не отрицали  мысли друг друга,а вторые --- не соглашаются с друг другом.


В результате  непонимания Павла и Иакова мир до сего дня разделен по вопросу о том,спасение через ВЕРУ или через ДЕЛА.На самом деле  спасение одновременно через ВЕРУ И ДЕЛА,а по отдельности спастись просто невозможно.Вроде истина простая,но до человеческого разума много веков не доходит,увы....

Вот и у нас здесь идет спор о том,что Пресвятая Богородица была  беременна Духом Святым ,наделеной Им пророчествовать (образно говоря через чрево Свое)---так,пытается уверить(если правильно понял суть) читателей Андрей Владимирович.


Другое мнение имеет Сергей,он считает по "классическому" пониманию,что Пресвятая Богородица беременна была Младенцем Иисусом.


На самом же деле Мария несла в Себе два Плода в некотором подобиикак Ревекка носила Иакова и Исава,а Фомарь -- Фареса и Зару).
Двойственность мира --это алгоритм  его существования:мужчина и женщина;добро и зло;ночь и день:два глаза,две руки,две ноги и т.п


Точно также и  Пресвятая Богородица носила в Себе двух  Сыновей:Иисуса Христа и Христа.Причем  доказательства этому будут представлены далее,когда подойдем к теме исследования Евангелие(если будем живы).


Нынешняя же развернувшаяся здесь дискуссия  вряд ли принесет свои плоды,ибо ни одна из сторон не может представить  исчерпывающих доказательств.Но для тренировки мозгов--это занятие небесполезное.Всем добра.

сергей написал(а):

Вряд ли это будет понято



Дело в том,что оба собеседника(Доктор Хаус и Андрей Владимирович) ---не правы,ибо отрицают друг друга.


Но ведь подобным,казалось бы ,смыслами выражалтсь апостолв Павел и Иаков,когда один говорил,что спасение через ВЕРУ,а другой проповедовал,что спасение через ДЕЛА.




 

С.П.
"Вряд  ли это будет понято..."

* * *

Та да, тут разве вообще кто-то что-то способен понимать,
кроме вас Сергей Павлович, местного и единственного
ГЕНИЯ МЫСЛИ...)

Чье понимание всего на свете -
есть безусловная ИСТИНА В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ, 
и соответственно  -  сомнению не подлежит

Вы же все свои послания начинаете именно этого с традиционного.
предисловия " если кто-то вообще что-то в состоянии понять",  -  
так, что ничуть и ничем не удивили.)
Как то привыкли уже к этому,  и потому особо не впечатляет...


Но вы не расстраивайтесь, пишите и про Христа, и про Иисуса
Если вы имеете ввиду, что Мария  носила во чреве ОДНОГО ребенка
у которого было две природы, Божественная и человеческая , -  
то есть носила во чреве Сына Божьего и Сына Человеческого, -  
 ну так это не новость. Именно так об этом говорит Евангелие.


В принципе не берусь предсказывать,    -  вы можете
такого насочинять,  -  но это же ваше личное дело и право


Так, что благословений!