Почему с Богом тяжелее, чем жить в миру? Тяжелее, но познав Бога, в мир не возвращаешься.

Гелена написал(а):

Леля, здесь с тобой я не согласна;-у ветхозаветных героев веры не было Христа Его жертвы,не было спасения данного нам,не было Духа Святого-Утешителя поддерживающего нас.

А я значица писала, что у ветхозаветных героев веры был Дух Святой как у христиан?

И где бы мне самой бы почитать -- где же я так писала...

Гелена написал(а):

Они были в своих страданиях одиноки,нас же поддерживает Господь ибо Он-
-1Кор.10:13 ... и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести.

Лена, Вы мой пост процитировали полностью и написали вот это. А ведь там я привела слова Павла.

В 1 Коринфянам Павел написал -- "не попустит быть искушаемыми сверх сил". Датировка времени написания послания варьируется периодом 54 — 57 гг. н. э. Давайте возьмем золотую середину -- 55,5-й год.

Во 2 Коринфянам Павел написал -- "мы отягчены были чрезмерно и сверх силы" . Послание написано в 57 году в Македонии.

Прошло полтора года, и Павел опроверг свои собственные слова о тяжести скорби, которую может перенести человек. Вы не мне пытаетесь доказать -- что с Богом не так уж и тяжело, а если тяжело -- то по силам... Павел на своей шкуре испытал, что Бог может давать скорбь сверх силы. Иначе апостол -- лжец.

Я так думаю, что до той скорби у Павла были скорби, в которых он быть радостным. Пока не попал.. И конкретно попал...

А теперь разбор "полётов".
"Ибо мы не хотим оставить вас, братия, в неведении о скорби нашей, бывшей с нами в Асии, потому что мы отягчены были чрезмерно и сверх силы, так что не надеялись остаться в живых. Но сами в себе имели приговор к смерти, для того, чтобы надеяться не на самих себя, но на Бога, воскрешающего мертвых, Который и избавил нас от столь [близкой] смерти, и избавляет, и на Которого надеемся, что и еще избавит, при содействии и вашей молитвы за нас, дабы за дарованное нам, по ходатайству многих, многие возблагодарили за нас." (2Кор.1:8-11)

Они имели приговор к смерти.
1) не от Бога;
2) не от людей;
3) сами в себе -- сами себя приговорили к смерти.

А это уже означает -- что они потеряли связь с Богом -- и сами для себя решили -- что пришел конец их жизни. Если бы они имели откровение от Бога -- об их этой ситуации -- то знали бы, что им ещё жить и жить не один месяц.

"не надеялись остаться в живых" -- ярчайшее свидетельство того, что надежды у них не было. Надежды на то, что Бог может их спасти от смерти. Надеяться на Бога -- это надеяться и на Его планы в отношении тебя. Как можно на что-то надеяться или не надеяться от Бога -- когда ты не знаешь, а на что собственно надо надеяться.

Авраам вон надеялся на обетование -- что у него родится сын. И что он сделал? Решил, что обетованного сына ему должна родить служанка жены. Он на Бога в этот момент надеялся? Конечно же нет. Потому что у Бога в планах не было -- дать обещанного сына от служанки. Но ведь Авраам не знал планов Бога. И поэтому надежды, которая от веры в Бога -- у него не было -- когда он вошел к служанке.

Понимаете?
Надеяться на Бога -- это надеяться и на Его планы в отношении тебя.. Поэтому у Павла надежды на Бога не было. Потому что планов он не знал. А надеялся на самого себя. Поэтому скорбь была чрезмерная и сверх сил, чтобы надежда эта плотская рухнула и смерть замаячила перед глазами. И только в этот момент пришла настоящая надежда на Бога -- что теперь ничего не осталось -- только Ты теперь, Господи.

Бог поэтому и ждал -- когда тело Сарры и Авараама станет полностью мертвым, чтобы у них умерли все надежды на то, что они способны к зачатию и рождению ребёнка.

Вы понимаете !!!!
Что такое -- войти в полную смерть всех своих надежд !!!!
Это -- конец...
Полный конец всему...

И только тогда приходит Бог. И что-то начинает делать.

Павел и бывшие с ним вошли вот в такую смерть. И они правильно писали -- это было чрезмерно и сверх сил. Их силы не выдержали такой скорби и рухнули к ногам Божиим. Для того, чтобы открылись Божии силы спасения.

Вы даже себе не представляете -- что это такое.
Что это за скорбь такая -- сверх сил.
И только потому, что лично в ваших жизнях такой скорби не было -- не стоит забрасывать апостола Павла за сказанную им правду -- скорбь бывает сверх силы.

Это хорошо, что мне можно на апостола сослаться.
Представляю, -- вот не было бы Нового завета -- а Павел писал бы сейчас на форуме... Точно камнями бы побили... Потому что Бог есть любовь,а Павел такую ересь пишет, что оказывается, Бог не такой сладенький и добренький, а может такую скорбь допустить, что взвоешь.

Вилана написал(а):

Эсперансо Вы не считаете за человека, на которого стоит обратить внимание? А ведь она Вам ответила...

Вот что я, Вилана, считаю, так это то, -- что я не собираюсь перед Вами отчитываться за мою жизнь и за время моего пребывания на форуме -- кому и что я пишу.

А фраза -- "не считаете за человека"....
Это Вам, Вилана, Иисус так сказал обо мне?
Или кто другой?

Чтобы были в курсе...
Когда вам навязывают вину и ставят в положение оправдывающегося человека -- это бесовщина чистой воды.
Когда вам навязывают вину, то пытаются подчинить вас.

И если вы подчиняетесь -- и начинаете оправдываться -- вы автоматически подпадаете под власть тьмы, потому что признали и оправдываниями утвердили то, что тьма имеет право ждать от вас отчета, что вы -- подотчетны тьме...

И потом -- не удивляйтесь -- от чего в вашей жизни неожиданно появились проблемы. Неожиданного ничего нет.

Гелена написал(а):

Леля, здесь с тобой я не согласна;-у ветхозаветных героев веры не было Христа Его жертвы,не было спасения данного нам,не было Духа Святого-Утешителя поддерживающего нас.

Так что нам в страданиях и искушениях легче, потому что у нас есть Заступник и Ходатай.

"В пример злострадания и долготерпения возьмите, братия мои, пророков, которые говорили именем Господним. Вот, мы ублажаем тех, которые терпели. Вы слышали о терпении Иова и видели конец [оного] от Господа, ибо Господь весьма милосерд и сострадателен." (Иак.5:10-11)

Лена, апостол Иаков для христиан сказал --- кого мы должны брать себе в пример, когда ЗЛОстраждем.

Иаков разве не знал, что у них не было Святого Духа?
Иаков разве не знал, что по нашему "христианскому" учению -- нам "легче"?
Вот уж точно -- что такого он не знал.
Зато знал другое -- что это такое -- ЗЛОстрадание. И знал, что для того,чтобы поддержать братьев и сестёр им нужно для примера посмотреть на Иова и на других героев Ветхого завета. Если принять во внимание то,что через Иакова это сказал Дух Святой -- то получается -- Сам Бог глаза христиан направляет на тех, в ком не было Духа, но кто был в ЗЛОстраданиях и кто терпел до конца, уповая на Бога.

Был бы кто из христиан в таких ЗЛОстраданиях, как Иов -- то не писал бы глупость про радость.

А Иов ведь имел твердое упование на Бога. Не радость от скорбей, -- а упование.

"А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию, и я во плоти моей узрю Бога. Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его. "(Иов.19:25-26)

Поэтому с Богом может быть -- ой как тяжело. Но познав Его -- в мир никогда не вернешься. Потому что у всякой скорби, у ЗЛОстрадания -- когда диавол терзает и мучает, как Иова, есть конечная Божия цель. И когда время скорби заканчивается -- то Бог даёт познать Себя в научении, в милости, щедрости, благословении, в утешении, в радости, в мире, в покое и счастье,в любви ...

И человек познаёт -- что никогда мирские скорби ничего подобного ему не давали и дать не могут. Это неописуемо. Это потрясающе. Это непостижимо для того, кто этого не испытал на себе.

Вот поэтому я и писала:
Когда люди в миру страдают, то разве они делают правильные духовные выводы о самих себе и о Боге?
Да никогда.

В мире делается вывод - что так жить нельзя и нужно как-то жить по другому. И начинается поиск этого "чего-то другого".

Я вам всем удивляюсь.
Разве только меня так Бог ведёт ?
Сначала проводит через скорбь, в которой умирает плоть -- а потом после скорби является Сам и начинает объяснять -- что это было, зачем это было, почему это было, как это понять и как это в жизни применить... А какой Божий мир, утешение и любовь изливаются после скорби !!!!... И я знаю, что ни одна мирская скорбь не могла и не может дать вот такого познания Бога -- когда плоть рухнула и Бог может в этот момент дать потрясающее познание Себя Самого.

Многих на форуме возмущает мое "упрямство".
И твердая вера воспринимается -- как агрессия.
Несогласие с тем или иным мнением -- гордыня и наглость.
Сила отстоять свое мнение -- отсутствие смирения.
Жесткость в словах и обличение -- отсутствие христианской любви.

А ответ очень прост и ясен.
То -- на чем я стою..
То -- чем я живу и дышу..
То -- что мне Бог открывал и открывает..
Я за это заплатила и плачу цену...
Страшную цену...
И заплаченные драгоценности Божии я не выкину на помойку в угоду любому человеческому мнению.

Понимаете...
Это познание.
Про рак все знают, но никто не хочет его познать.
Познать -- это стать одним целым.
Когда Бог проводит через познание -- а это в основном скорби -- то ТО, как Он Себя открывает и ЧТО Он открывает -- оно входит внутрь и становится одним целым с тобой. И это уже становиться тобой -- твоей жизнью. И отказаться от того, что Бог познанием вложил внутрь -- это перестать жить. А это невозможно.

Как жаль, что я не могу это объяснить...

Почему с Богом тяжело, но не уходишь в мир?
Потому что есть познание. Вон как в конце скорби Бог явился Иову? Ради такого -- чтобы тебе после твоей скорби явился Бог -- ради такого в любые скорби пойдешь.. И не жалеешь... Хоть и радости нет.. Хоть и кричишь от боли.. Но силой Божией идёшь через скорбь на встречу к Богу. Стиснув зубы и уповая... Чтобы войти в любовь....

Многими скорбями надлежит войти...

эсперансо написал(а):

Почему с Богом тяжелее, чем жить в миру?

странный вывод.... интересно на чем основан....

На жизни с Богом.
Поживите -- узнаете.

Мне когда очень давно Бог открыл, чтобы я молилась о скорбях -- чтобы они пришли в мою жизнь... Все на меня смотрели в церкви как на сумасшедшую..

А логика откровения очень проста:
есть скорби, которые человек по своему непослушанию сам себе на свою же голову обрушивает;
и есть скорби, которыми Бог вводит в Своё царствие, и без них -- никак.

Даже хуже.
"подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут" (Лук.13:24)

эсперансо, а почему не возмогут?
Потому что с Богом легко и прекрасно?
Или наоборот?
Не возмогут -- потому что слишком трудно и сложно, и тяжело. Иисус ведь что предложил? Не крест случайно? А с крестом в увеселительное путешествие не отправляются.
Крест Иисуса был орудием Его казни..
Твой крест -- орудие твоей казни...
А это страшно и мучительно -- умирать -- и для многих это действительно оказывается невозможным.

Вернусь к скорбям.
Логика проста -- если хочешь войти -- то должен пройти назначенные тебе скорби.. А верующие часто заняты "христианством" -- избежать скорбей любым способом. И добровольно в скорби никто не идёт. А все ждут, когда очередная скорбь обрушиться на голову. Да и не ждут, а молятся, чтобы избежать скорбей. И когда обрушивается ЗЛОстрадание на голову -- то они и сами не знают, а шо это было. Потому как день и ночь вопиют к Богу, чтобы Бог их от этой скорби быстренько освободил. А Иисус, когда придет, найдет ли веру на земле в море этих молитв. Ведь в Луки именно об этом и сказано...

Добровольно идти в скорбь, чтобы пройти тебе предназначенное для твоего входа. Об этом молиться нужно.
И Бог ответит... И жизнь устроит так, что будет происходить то -- что Он предназначил -- ЗЛОстрадания и скорби. Не потому что Он -- злой. А потому что Он видит твою плоть и знает -- какие скорби жизненно необходимы тебе для твоего же блага. По другому это называется -- крест. Познавая полноту смерти своего я, познаёшь полноту Божией жизни. Насколько глубоко и сильно будешь познавать смерть, настолько глубоко и сильно в тебе будет открываться жизнь. Почему у многих христиан нет познания ЖИЗНИ и Бога? Потому что крест они не взяли и не идут в смерть, чтобы в них открылась жизнь. А скорбей вне креста у них достаточно. Только скорби всё не те. Этими скорбями Бог только желает их поставить на Свой путь.

Почему смерть? Почему так открывается жизнь?
Потому что Бог хочет нам дать ЖИЗНЬ ВОСКРЕСЕНИЯ ...
А воскресение бывает только после смерти.
Вот и получается, что по другому жизнь воскресения Он в нас открыть не может.. Только через смерть... По другому -- многими скорбями надлежит вам...

Радость есть только в жизни воскресения.. а в смерти её нет... Когда в очередной раз умирает что-то от твоего я -- какая же это радость. Умом разве что понимаешь, что это правильно... А вот внутри... Оно ума слушаться не хочет -- собственное я страдает и плачет -- так умирать не хочет. И только когда оно умрет -- только тогда появляется жизнь воскресения в полноте радости, любви и счастья .

Женщина, когда рожает -- терпит муку и скорбь, и кричит от боли. А когда рождается младенец -- жуткая боль мгновенно исчезает и она радуется в покое и отдыхе от мук рождения. И одно с другим несовместимо -- как бы вы не хотели совместить.

Если скорбь -- не рождение ЖИЗНИ -- то тогда да -- чего бы и не порадоваться.. Только вопрос -- чему? Ничего не родилось, жизнь не родилась, нового не родилось.. А верующий радуется... Что это за радость тогда?

эсперансо написал(а):

Почему с Богом тяжелее, чем жить в миру?

С Богом везде хорошо и даже в миру...

Из серии -- "святая ложь".

Ложь святой не бывает и быть не может.
Мир и Бог -- враги и стать одним целым не могут -- чтобы жить и с Богом, и в миру...

И Вы, эсперансо, прекрасно поняли, о чем идет речь в названии темы -- или человек живет в Божием мире или человек живет в грешном мире. И если считает, что жить в Божием мире -- это сильно тяжело, то уходит жить в грешный мир... Поэтому Ваш ответ неприемлем.

эсперансо написал(а):

Тяжелее, но познав Бога, в мир не возвращаешься.

Люди уходят НЕ ОТ БОГА! Люди уходят из церкви, от общества, где их ранили и рану ту не залечили и она болит... уходят раненные... и до них ни кому нет дела... а они сами вернуться не могут потому что сил нет. Надо бы помочь, да некому... все заняты "делом"....

Я не знаю, сколько лет Вы в церкви.
Но лично я знаю, что не все случаи, когда человек уходит из церкви -- это случаи обиды на людей. Далеко не все...

И люди действительно могут уходить от обидевших и ранивших их людей.
И люди действительно могут уходить от Бога...

А то, что обиженных больше, чем тех, кто решил, что требования Бога слишком тяжелы, с этим никто не спорит.

А Вы не могли бы это на форуме как статью опубликовать ?

Лёля написал(а):

Добровольно идти в скорбь, чтобы пройти тебе предназначенное для твоего входа. Об этом молиться нужно.

Об этом может молиться психомазохист.
А Господь учил нас молиться о другом:"И не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого..."(Матф 6:13)
"Я взыскал Господа, и Он услышал меня, и от всех опасностей моих избавил меня."(Пс 33:5) - о чем здесь разговаривал человек с Богом? О чем просил?
А другие псалмы Давида?
Любой нормальный человек(если не истерик), живя в злом мире, будет просить Господа об избавлении от чего-то злого, неприятного. А если Господь допустит неудобства, то по Своей воле, и доверяющий Ему будет проходить это в смирении, хотя и прося при этом об избавлении.

Напоминает: "Ну побей меня, ну пожалуйста... ну побей! - А вот и не буду, не буду!" Что-то в этом есть нечистое...