О попрошайках. Прошу совета.

Больше
7 года 4 мес назад #144431 от Александр С.

от нас требуется рассудительность

Аминь!

то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,
в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,
(2Пет.1:5,6)


Вы брат пример из земной жизни Христа приведите, где бы он заповедовал своим ученикам быть рассудительными в оказании дел милосердия!!!
Что касается Вашего примера, то вот Вам перевод с древнейшего и авторитетнейшего текста, сделанный учёными РБО в Библии изданной в 2011-м году: "И по этой причине приложите все старания, что бы укрепить свою веру добродетелью, добродетель - ЗНАНИЕМ, знание - выдержкой, выдержку стойкостью, стойкость - благочестием, благочестие - братской дружбой, дружбу - любовью" (2 Петр., 1, 5-7).

Больше
7 года 4 мес назад #144446 от alexey

Библия,много чего говорит,однако мы водимся Духом,а не буквой.

Библия это буква ?

Больше
7 года 4 мес назад #144451 от Stanislavv
Вопрос о людях просящих сложный. Здесь кроется камень преткновения и многие преткнулись на этом. Иногда люди видят человека просящего или не просящего, но очевидно нуждающегося (например ищущего в мусорке, а это явный признак его крайней нужды), и их начинают одолевать сомнения помочь такому человеку или нет. В Новом завете для нас сказан однозначный ответ. Мы знаем слова Господа Иисуса :"Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе? Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную". Это слова Господа Иисуса обращенные нам. Мы исполним их, если поможем всякому нуждающемуся, как просящему у нас, так и не просящему, но очевидно для нас испытывающему нужду. И мы не можем ни в коем случае судить и рассуждать кто этот человек, почему он просит, на что он потратит. Он может быть пьян и просить у нас денег и мы должны ему подать то, что он просит. И мы не можем никак его судить или осуждать, а должны сделать по слову Господа Иисуса - подать. И не можем никак судить ни этого человека, ни какого-то другого, потому что мы знаем слова Господа Иисуса - "не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить". А не подавая по причине того, что мы судим о человеке (например, что это пьяница, обманщик и т.д.), мы нарушаем сразу оба слова Господа Иисуса - о том, что мы должны помочь нуждающемуся и о том, что мы не можем никого судить. Есть также третьи Его слова - "Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад". Мы прочли именно "всякому", то есть не взирая ни на что иное. Все очевидно для нас сказано.
Спасибо сказали: сергей павлович корнеев

Больше
7 года 4 мес назад #144455 от Александр С.

Вопрос о людях просящих сложный. Здесь кроется камень преткновения и многие преткнулись на этом. Иногда люди видят человека просящего или не просящего, но очевидно нуждающегося (например ищущего в мусорке, а это явный признак его крайней нужды), и их начинают одолевать сомнения помочь такому человеку или нет. В Новом завете для нас сказан однозначный ответ. Мы знаем слова Господа Иисуса :"Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе? Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную". Это слова Господа Иисуса обращенные нам. Мы исполним их, если поможем всякому нуждающемуся, как просящему у нас, так и не просящему, но очевидно для нас испытывающему нужду. И мы не можем ни в коем случае судить и рассуждать кто этот человек, почему он просит, на что он потратит. Он может быть пьян и просить у нас денег и мы должны ему подать то, что он просит. И мы не можем никак его судить или осуждать, а должны сделать по слову Господа Иисуса - подать. И не можем никак судить ни этого человека, ни какого-то другого, потому что мы знаем слова Господа Иисуса - "не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить". А не подавая по причине того, что мы судим о человеке (например, что это пьяница, обманщик и т.д.), мы нарушаем сразу оба слова Господа Иисуса - о том, что мы должны помочь нуждающемуся и о том, что мы не можем никого судить. Есть также третьи Его слова - "Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад". Мы прочли именно "всякому", то есть не взирая ни на что иное. Все очевидно для нас сказано.


Проще просто вспомнить земной путь Христа и спросить самого себя: был ли один случай, когда бы Иисус отказал кому либо просящему Его проявить милосердие? Даже самаритянам, еретикам Его времени не отказывал, даже язычникам (Гадаринский бесноватый) и римским окупантам!
Спасибо сказали: сергей павлович корнеев

Больше
7 года 4 мес назад #144456 от Stanislavv
"А когда Он омыл ноги их и одел одежду Свою, то вновь сел за стол и сказал им: знаете ли вы, что такое Я сделал вам? Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно делаете, ибо так оно и есть. Итак, если Я, Господь и Учитель, омыл вам ноги, то и вы должны омывать ноги друг другу. Я подал вам пример, чтобы вы относились друг к другу так же, как и Я отношусь к вам"
Спасибо сказали: сергей павлович корнеев

Больше
7 года 4 мес назад #144457 от Александр С.

"А когда Он омыл ноги их и одел одежду Свою, то вновь сел за стол и сказал им: знаете ли вы, что такое Я сделал вам? Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно делаете, ибо так оно и есть. Итак, если Я, Господь и Учитель, омыл вам ноги, то и вы должны омывать ноги друг другу. Я подал вам пример, чтобы вы относились друг к другу так же, как и Я отношусь к вам"


Это дорогой брат не совсем по теме... Просмотрите темы для обсуждения, не сей предмет ОТДЕЛЬНАЯ ТЕМА есть.
Спасибо сказали: сергей павлович корнеев

Больше
7 года 4 мес назад #144461 от Елена Викторовна Щигорева

Александр ну вы так наговорите им... обьясните хотябы чтоб не подавали в таком случае ради "своего спасения" (типа подал-зачет мне перед Богом), а то они расСУДИТелЬные еще себе зла наделают....


Рассудительные не наделают, они подумают и сравнят свои мысли со словом Божиим. А вот, кто не думает и не сравнивает....


Вы мне хотя бы один стих из Евангелий приведите дорогая сестра, где бы Иисус бы рассуждал, кому милость можно и надо оказать, подать, а кому не надо!


Дорогой брат, не сравнивайте человеков с Богом( Которым был на земле и является Богом всегда и вечно) Иисусом Христом. Иоан. 2: 24
Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех
25
и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке.
Также обратите свое внимание на то, что Христос, предвечный Бог, пришедший в "подобии плоти греховной" (Рим.8:3) имел Свою миссию, одним из аспектов которой являлось спасение человечества от греха и погибели вечной. Посему Христос творил чудеса для того, чтобы люди уверовали, что Он есть обетованный Мессия. Я вам об этом уже писала, но, к сожалению, вы не придали этому значения.
Еще раз хочу подчеркнуть, что мы всего лишь человеки, не видящие сердца других людей и судящие только по внешности, нуждается кто-то в нашей помощи или нет.
Так вот, приведу вам еще один пример: мои сестры посещали один и тот же магазин, на ступеньках которого сидел слепой нищий, просящий подаяния. Если человек, действительно, нищий и не имеет пропитания, то он с удовольствием возьмет и хлеб, и другие продукты. Но этот нищий брал деньгами. Сестры подавали ему до тех пор, пока не выяснилось, что он покупает сигареты и спиртное и отказывается от проживания в центре милосердия, где он пить и курить не сможет. Один мужчина предложил ему помочь с операцией на глаза, чтобы тот мог лучше видеть, но он отказался. Сестры перестали ему подавать, чтобы его не развращать. Если бы они этого не сделали, Бог бы с них строго спросил за этого человека, потому что тот продолжал бы губить свое здоровье.
Теперь вам понятно слово "рассудительность"?

Больше
7 года 4 мес назад #144465 от Александр С.

Александр ну вы так наговорите им... обьясните хотябы чтоб не подавали в таком случае ради "своего спасения" (типа подал-зачет мне перед Богом), а то они расСУДИТелЬные еще себе зла наделают....


Рассудительные не наделают, они подумают и сравнят свои мысли со словом Божиим. А вот, кто не думает и не сравнивает....


Вы мне хотя бы один стих из Евангелий приведите дорогая сестра, где бы Иисус бы рассуждал, кому милость можно и надо оказать, подать, а кому не надо!


Дорогой брат, не сравнивайте человеков с Богом( Которым был на земле и является Богом всегда и вечно) Иисусом Христом. Иоан. 2: 24
Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех
25
и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке.
Также обратите свое внимание на то, что Христос, предвечный Бог, пришедший в "подобии плоти греховной" (Рим.8:3) имел Свою миссию, одним из аспектов которой являлось спасение человечества от греха и погибели вечной. Посему Христос творил чудеса для того, чтобы люди уверовали, что Он есть обетованный Мессия. Я вам об этом уже писала, но, к сожалению, вы не придали этому значения.
Еще раз хочу подчеркнуть, что мы всего лишь человеки, не видящие сердца других людей и судящие только по внешности, нуждается кто-то в нашей помощи или нет.
Так вот, приведу вам еще один пример: мои сестры посещали один и тот же магазин, на ступеньках которого сидел слепой нищий, просящий подаяния. Если человек, действительно, нищий и не имеет пропитания, то он с удовольствием возьмет и хлеб, и другие продукты. Но этот нищий брал деньгами. Сестры подавали ему до тех пор, пока не выяснилось, что он покупает сигареты и спиртное и отказывается от проживания в центре милосердия, где он пить и курить не сможет. Один мужчина предложил ему помочь с операцией на глаза, чтобы тот мог лучше видеть, но он отказался. Сестры перестали ему подавать, чтобы его не развращать. Если бы они этого не сделали, Бог бы с них строго спросил за этого человека, потому что тот продолжал бы губить свое здоровье.
Теперь вам понятно слово "рассудительность"?


Бог бы с Ваших сестёр не спросил... Иисус сказал, что если попросят у тебя верхнюю одежду, отдай и нижнюю, если попросят пройти одно поприще,пройди два, не так ли? Но нигде Он не указал, кому в данном случае помочь надо, а кому нет и в каком конкретно случае! Что же касается Вашего примера, то этот пьющий и курящий человек, он что счастлив, от хорошей жизни пьёт на радостях или как? Может он глубоко несчастен, одинок, никому не нужен и для него важно хотя бы на время выпить и забыться... Он как раз и есть тот самый грешник, ради которого Иисус пришёл на землю, ради таких заблудших и пришёл, а не ради сестёр Ваших праведных...

Больше
7 года 4 мес назад #144469 от Елена Викторовна Щигорева

Александр ну вы так наговорите им... обьясните хотябы чтоб не подавали в таком случае ради "своего спасения" (типа подал-зачет мне перед Богом), а то они расСУДИТелЬные еще себе зла наделают....


Рассудительные не наделают, они подумают и сравнят свои мысли со словом Божиим. А вот, кто не думает и не сравнивает....


Вы мне хотя бы один стих из Евангелий приведите дорогая сестра, где бы Иисус бы рассуждал, кому милость можно и надо оказать, подать, а кому не надо!


Дорогой брат, не сравнивайте человеков с Богом( Которым был на земле и является Богом всегда и вечно) Иисусом Христом. Иоан. 2: 24
Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех
25
и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке.
Также обратите свое внимание на то, что Христос, предвечный Бог, пришедший в "подобии плоти греховной" (Рим.8:3) имел Свою миссию, одним из аспектов которой являлось спасение человечества от греха и погибели вечной. Посему Христос творил чудеса для того, чтобы люди уверовали, что Он есть обетованный Мессия. Я вам об этом уже писала, но, к сожалению, вы не придали этому значения.
Еще раз хочу подчеркнуть, что мы всего лишь человеки, не видящие сердца других людей и судящие только по внешности, нуждается кто-то в нашей помощи или нет.
Так вот, приведу вам еще один пример: мои сестры посещали один и тот же магазин, на ступеньках которого сидел слепой нищий, просящий подаяния. Если человек, действительно, нищий и не имеет пропитания, то он с удовольствием возьмет и хлеб, и другие продукты. Но этот нищий брал деньгами. Сестры подавали ему до тех пор, пока не выяснилось, что он покупает сигареты и спиртное и отказывается от проживания в центре милосердия, где он пить и курить не сможет. Один мужчина предложил ему помочь с операцией на глаза, чтобы тот мог лучше видеть, но он отказался. Сестры перестали ему подавать, чтобы его не развращать. Если бы они этого не сделали, Бог бы с них строго спросил за этого человека, потому что тот продолжал бы губить свое здоровье.
Теперь вам понятно слово "рассудительность"?


Бог бы с Ваших сестёр не спросил... Иисус сказал, что если попросят у тебя верхнюю одежду, отдай и нижнюю, если попросят пройти одно поприще,пройди два, не так ли? Но нигде Он не указал, кому в данном случае помочь надо, а кому нет и в каком конкретно случае! Что же касается Вашего примера, то этот пьющий и курящий человек, он что счастлив, от хорошей жизни пьёт на радостях или как? Может он глубоко несчастен, одинок, никому не нужен и для него важно хотя бы на время выпить и забыться... Он как раз и есть тот самый грешник, ради которого Иисус пришёл на землю, ради таких заблудших и пришёл, а не ради сестёр Ваших праведных...

Дорогой брат, вы не боитесь лжесвидетельствовать, ибо "...так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы ВСЯКИЙ, верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную"(Ин.3:16).
Переубеждать вас больше не буду, потому что Бог создал нас свободными, а свобода является одним из аспектов образа Божьего в нас. Так что продолжайте жить легкомысленно, не изучая и не размышляя над Словом Божьим. Только куда придете... Мне искренне жаль вас.
" Бог бы с Ваших сестёр не спросил..." - вы даже берете на себя право решать за Бога.
Если Христос говорит отдавать что-то, в первый раз мы все отдаем что-то, а потом размышляем...
Вам это ПОНЯТНО?

Больше
7 года 4 мес назад - 7 года 4 мес назад #144476 от Александр С.
НЕ ПОНЯТНО, сестра, ибо о столь любезном Вам РАЗМЫШЛЕНИИ у Христа ни слова нет!!! И где Вы углядели в моих словах лжесвидетельствование? Это уже, сестра, суть на меня клевета... Если для Вас не так, то лично для меня Христос пример во всём и как учит Он меня, так стараюсь и поступать, а вот рассуждать меня не научил, потому как дела милосердия творил, а не рассуждал, в том же и учеников своих наставлял, апостолов!
Последнее редактирование: 7 года 4 мес назад пользователем Александр С..

Модераторы: Тарас