Дух Святой!

Владимир написал(а):

Юрий написал(а):

Евгений написал(а):

Natalia написал(а):

Без Духа Святого христианину тяжело устоять от соблазнов этого мира, Дух Святой наш утешитель, наш защитник которого послал нам Иисус. И еслибы он был необязательным, то зачем Иисус послал его нам?

Полностью с вами согласен. Святой дух это огромная поддержка каждому христианину

интересно как єто святой дух, которий есть енергией, и действующей силой может быть утишителем??
как это так?

Может для Вас Юрий это энергия, а для меня и многих других это Бог. И маленькое замечание, не бросайтесь словами доказывая свою версию в той или иной теме, особенно в таких, когда рассуждения идут Духе Святом.

ДУХ СВЯТОЙ ЭТО ЛИЧНОСТЬ.... А ПИСАЛ Я ЕВГЕНИЮ.....КОТОРЫЙ ЕСТЬ "СВИДЕТЕЛЬ" ....И КОТОРЫЙ думает что Дух Святой это енергия...

Извините, было написано, как от Вас.

Юрий написал(а):

интересно как єто святой дух, которий есть енергией, и действующей силой может быть утишителем??
как это так?

А что здесь сложного?


В Евангелии от Матфея, Иисус отвечает своим обвинителям " Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие."(Матф.12:28). Лука представляет это же выражение несколько по-другому: "Если же Я перстом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божие."(Лук.11:20)

Если святой Дух был в самом деле частью триединого Бога, абсолютно равным Отцу, как учит тринитарианская теология, как мог этот Дух быть лишь "перстом" Бога?


1 Коринфянам 12:11 и Евреям 2:4 иногда цитируются как показывающие что святой Дух имеет "волю". Выражение "Его воля" в Евреям 2:4 прямо относится к воле Бога, поскольку это указано в начале стиха. Что касается 1 Коринфянам 12:11, мы можем сравнить выражение "как Дух…хочет", с утверждением Иисуса обращенным к Никодиму что "ветер, где хочет, веет" (Иоанна 3:8,)
Мы же не подразумеваем, что ветер есть личность.



Всемирно известный католический исследователь и профессор Тюбингенского Университета в Германии, Ханс Кюнг определяет святой Дух как "невидимую силу и могущество исходящее от Бога"

Дух Святой-это Личность, более реальная чем все мы,а не энергия.Кроме Него никто не может привлечь человека к общению с Богом,а человек,который отрицает Его как Личность,хулит Его и в общении сБогом быть не может. А хула на Духа Святого не может быть прощена Богом.

Евгений написал(а):

Юрий написал(а):

интересно как єто святой дух, которий есть енергией, и действующей силой может быть утишителем??
как это так?

А что здесь сложного?


В Евангелии от Матфея, Иисус отвечает своим обвинителям " Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то конечно достигло до вас Царствие Божие."(Матф.12:28). Лука представляет это же выражение несколько по-другому: "Если же Я перстом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божие."(Лук.11:20)

что то не сходиться.... сведетели вроде учат что Святой Дух и Божий Дух это разные понятия...или я ошибаюсь???

Божий Дух это Дух Бога, а Бог и есть Дух... или это отдельный Дух от Божьего Духа?

вы не запутались... я нет)))









Личность Святого Духа категорично отрицается Свидетелями Иеговы. Они принимают Святого Духа лишь за действующую силу Бога, и они всегда пытаются принизить значение и божественное достоинство Духа. Такое учение основано, прежде всего, на собственных рационалистических наклонностях Свидетелей Иеговы, а не на оригинальном тексте Писания. Например, Свидетели Иеговы в своем переводе Библии пытаются представить Святого Духа "силой" и в Бытие 1:2 подменяют выражение "Дух Божий" (Myhla xwrw - в оригинале) на "Божья активная сила" (God's active force - ПНМ). Никаких лингвистических причин делать это у них нет.

Для того, чтобы правильно понять сущность Святого Духа, сначала необходимо определить природу и свойства всех духов в общем смысле. В первую очередь, в Писании нет четких указаний для понимания безличностного существования Святого Духа. Хотя некоторые деяния Духа и можно оценить как действия безликой силы, но это определенно не является прямым указанием на такое существование, так как Дух - по своей природе Бог, а также, что и Сами Бог Отец и Сын совершают такие же, как и Святой Дух, по мнению Свидетелей Иеговы - "безличностные", деяния. В Библии упоминаются различного рода духи, и недопустимо смешивать тех духов, под которыми подразумеваются качественные характеристики и проявления вещей, и духов, несомненно, обладающими проявлениями личности. Например, дух мира или дух заблуждения - это не личности, но проявление свойств этого мира или заблуждения. К этой стороне и аппелируют Свидетели Иеговы.

“Священные Писания сообщают нам личное имя Отца - Иегова. Они сообщают нам, что Сыном является Иисус Христос. Но нигде в Писаниях не упоминается личное имя, относящегося к святому духу.” (Рассуждение на основании Писания, 1989 г.,).

Но с другой стороны, о которой чаще замалчивают Свидетели Иеговы, ангелы - это духи (Евреям 1:13,14), есть злые, бесовские духи (Откровение 16:14), духи обольстители (1-е Тимофею 4:1), духи нечистые (Марк 3:11). Безусловно, все эти духи являются духовными личностями несмотря на то, что их имена не указаны. Они имеют сознательное и самостоятельное бытие, имеют волю, перемещаются в пространстве. Поэтому, судить о природе конкретного духа следует непосредственно исходя из характера его деяний.

Делать вывод, что Святой Дух не является личностью, на основании самого слова "дух" или существования других безличностных духов, недопустимо. Если злые духи, это личности, то почему мы не можем считать Святого Духа личностью? Для этого нужны более значимые свидетельства. Свидетели Иеговы злоупотребляют деяниями Святого Духа, например они спрашивают: "как многие люди могут исполнится одной личностью (Деяния 2:4)?"



"как Бог Отец - одна личность, может выслушивать одновременно множество других личностей?"
Следуя же строго по системе одинаковых стандартов, Свидетелям Иеговы придется признать или Святого Духа личностью, или Отца и Сына - безличностными существами, что невозможно. Но так как ни одно из этих двух противоречивых положений не может быть принято в соответствии с богословием Сторожевой Башни, им приходится игнорировать те библейские тексты, которые приводят к пониманию личности Святого Духа.

Библейский стих, показывающий Святого Духа как личность, искажается Свидетелями Иеговы:

"Благодать Господа Иисуса Христа и любовь Бога и общение [koinwnia] Святого Духа со всеми." (2-е Коринфянам 13:13, ПЕК).

Слово koinwnia имеет значения: (взаимо)отношения, (со)участие, общение, общительность, связь. В этом стихе равно перечисляются все три божественные Личности. В каждом случае упоминается как бы индивидуальное действие со стороны каждой Личности к верующим. От Христа иcходит Благодать, от Отца любовь, от Духа общение, но все происходит нераздельно. Так как Свидетели Иеговы не считают Святого Духа личностью, то они нашли оригинальный выход из положения и перевели этот стих иначе:

"Да будет со всеми вами милость Господа Иисуса Христа, и любовь Бога, и приобщение к святому духу." (2-е Коринфянам 13:14[13], ПНМ).

Они перенаправили в своем переводе слово "общение" полностью в противоположную сторону, теперь не Святой Дух действует по отношению к верующим, а наоборот. Тогда как фраза "общение Святого Духа со всеми" указывает на личность, то уже в своем варианте перевода, естественно, Свидетелями Иеговы Святой Дух уже не понимается как личность. В понятиях Сторожевой Башни, Дух Святой, как несамостоятельное существо, может только посылаться от Бога, а никак не действовать самостоятельно. Сама по себе какая-либо безличностная сила не может ни с кем самостоятельно общаться. И так как "благодать" и "любовь" пребывают со стороны Отца и Сына, и в обычном последовательном переводе это стилистически несовместимо с указанным изменением направления общения Святого Духа, Свидетели Иеговы также изменили порядок слов в тексте. Фраза "со всеми [вами]" (meta pantwn umwn), в греческом оригинале расположенная в самом конце стиха и имеющая прямую связь с "общением Святого Духа", в русской версии ПНМ была целенаправленно перенесена в начало. Также, им опять пришлось вставить полностью отсутствующее в оригинале вступление "да будет".


Иследуйте писания Евгений...

Юрий написал(а):

что то не сходиться.... сведетели вроде учат что Святой Дух и Божий Дух это разные понятия...или я ошибаюсь???

вы ошибаетесь. святой дух и Божий дух это одно и тоже...

а Бог и есть Дух... или это отдельный Дух от Божьего Духа?

Вы же там скопировали что и ангел есть дух, и демон есть дух, бесовские духи...

В этом случае как и Бог, так и ангелы являются духами, или имеют духовные тела. Путаетесь вроде вы.

Благодать Господа Иисуса Христа и любовь Бога и общение [koinwnia] Святого Духа со всеми." (2-е Коринфянам 13:13, ПЕК).

В этом стихе равно перечисляются все три божественные Личности

 1Иоан.5:8  Синодальный перевод " И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном."

А в этом стихе сколько божеств перечислено?

Так вы мне покажете место где говориться что "святой дух это Бог" да еще и Всемогущий, которому нужно молиться и поклоняться.


Ну покажите хоть место где святой дух назван Богом....

Если Они, Дух Отец, Дух Сын и Дух Святой, это одно, значит достойны почисти и хвалы в равной степени, и я так понимаю, что действия Их тоже согласованы, и даже осмелюсь предположить, что они в одном духовном теле связаны незримыми узами и явно за одно. Так как нельзя служить двум господам.
Человек может иметь колебания между одним и другим миром, например - миром плоти и духовным миром. Конечно в этом конфликте, ерзании, проигрывает сам человек, так как теряет драгоценное время отведенное на этой грешной земле. И подчеркну, что небеса имеют завершенную форму, по одну сторону Бог в своей полноте, по другую дьявол со своими дровами которым уготован ад. Я не говорю что Божье Царство не умножается и не преображается, а тем самым с другой стороны у дьявола не ослабевает ненависть, он постоянный противник Бога, постоянно умножает свое окружение чтобы вступить в решающую битву с Богом, впрочем она уже предрешена. Об этом ясно говорится в Откровении Иоанна Богослова. Замечательным фактом в святой троице есть то что Они работают вместе, есть постоянная поддержка, подпитка, защита, проведение, радость. А как говорит к нам Дух Святой - но Он ни почитал себя равным Богу но уничижл Себя самого став подобным человеку... Показав Себя перед ангелами вознесся во славе... Иисус имел, будучи на земле огромную духовную власть, но Он отвергает все блага материальные чтобы быть с Богом. Он берет на свои плечи этот крест и идет выполнять волю Отца, не смотря на то что Он абсолютно свободен, так как дьявол оставил его после пустыни, Он идет служить Богу. И молит Его о всяком деле, хотя Он и Отец одно. Такое послушание Отцу, такая сила взаимоотношений. Богу не нужны молитвы Сына, но Сын во всем желает иметь с Ним согласие и Дух Святой всегда стоит в единстве Их, так как они связаны Им от самого начала и до скончания вечности. Думаю что не правильно будет сказано о пустыне Христа, что Дух Святой Его оставил и это есть постыдный факт для Бога и Христа, никак. Так как, это было во власти Бога от начала, чтобы сегодня мы имели это чистое общение, свободное от уз вражды, которую Христос кровью Своею убил на кресте. Для нашего с вами спасения сегодня.
Хочется напомнить вам братья святым напоминанием, что кровь Иисуса способствовала в победе над грехом, так как в нем была именно та кровь что открыла небеса и повергла многих демонов в ад, а с тем же и многие воскресли из мертвых. Сегодня многие реально нуждаются в Боге, реально молят о Его спасении, защите, они просто умоляют Христа прийти в их дом навести порядки, дать отпор этому губителю и слава Богу что Он сегодня и вовеки тот же! Аминь.
Благослови нас Бог!

17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
(Еф.2:17-20)

Евгений написал(а):

Юрий написал(а):

что то не сходиться.... сведетели вроде учат что Святой Дух и Божий Дух это разные понятия...или я ошибаюсь???

вы ошибаетесь. святой дух и Божий дух это одно и тоже...

а Бог и есть Дух... или это отдельный Дух от Божьего Духа?

Вы же там скопировали что и ангел есть дух, и демон есть дух, бесовские духи...

В этом случае как и Бог, так и ангелы являются духами, или имеют духовные тела. Путаетесь вроде вы.

Благодать Господа Иисуса Христа и любовь Бога и общение [koinwnia] Святого Духа со всеми." (2-е Коринфянам 13:13, ПЕК).

В этом стихе равно перечисляются все три божественные Личности

 1Иоан.5:8  Синодальный перевод " И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном."

А в этом стихе сколько божеств перечислено?

Так вы мне покажете место где говориться что "святой дух это Бог" да еще и Всемогущий, которому нужно молиться и поклоняться.


Ну покажите хоть место где святой дух назван Богом....

показую хоть одно место....


3 Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] ^{солгать Духу Святому} и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу .

(Деян.5:3-5)




оказываеться енергии и силе Бога можно лгать....?

хоть одно...

3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу .

(Деян.5:3-4)


как видим енергии и силе лгать это смешновато....

хоть одно...

3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу .

(Деян.5:3-4)


как видим енергии и силе лгать это смешновато....