Служителя на дорогих машинаж и бедные члены Церкви

по неизвестной мне причине я не могу разместить тут тот текст, которых хочу, выскакивает совершенно не то. Попробую завтра

это не наши проблемы мы должны смотреть за собой.И молится за них,а Бог все усмотрит.

это не наши проблемы мы должны смотреть за собой.И молится за них,а Бог все усмотрит.

Это как раз наши проблемы так как из-за злоупотребления финансами некоторыми "пастырями" мир о христианстве говорит плохо. Писание учит не только молиться, но и обличать, отлучать и прочему.

В харизматических церквах все пасторы богатеют за счёт прихожан..
И нет там ни какого равенства..
Эти церкви специально созданы для выкачивания денег у прихожан!
Но в истинно Божьей церкви всё по другому!

Анна написал(а):

это не наши проблемы мы должны смотреть за собой.И молится за них,а Бог все усмотрит.

Ну если так каждый будет рассуждать то чьи же это тогда проблемы. Я считаю что об этом нужно говорить, не обзывать не угрожать адом не пугать а говорить людям так что бы они понимади кому они жертвуют
Писание учит нас рассуждать
Покажите в вере вашей ДобродетельВ добродетеле рассудительность......

Анна написал(а):

это не наши проблемы мы должны смотреть за собой.И молится за них,а Бог все усмотрит.

Прочитал всю ветку, а вот сказанное выше мне больше всего понравилось.
скажите тогда кому адресовано такое послание?

Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание - подвизаться за веру, однажды преданную святым.
(Иуд.1:3)

я так полагаю брат Иуда увещевал всё послание только с одной целью, сказанной в 3 стихе. и что теперь то? к чему это? подвизаться, другими словами облечься и встать на защиту христианских ценностей, а не сидеть с умным видом в духе "Бог с ними Сам разберется". да, конечно, Бог воздаст каждому по делам, но из за таких служителей христианство и находится в поругании. или "моя хата с краю, ничего не знаю"? живя на "широкую ногу" служитель может полагать преткновение для других, а тем более не сильных вере верующих. именно об этом говорил Павел, что он не будет есть мяса, если его действия разрушают веру брата. а тут. какой там мяса? мы и на мерсах катаемся, да и в особняках живём за счёт хорошей стрижки овец. а что там преткновение? почему я должен себя любимого то ограничивать в чём то? да уж. далеко ещё нам до веры Павла и Иуды!!!
да и что мы так злимся на Ледяева то? он в отличии от остальных правду сказал! сначала построй церковь, а потом бери да стриги..
одно только верно. последнее время. тайна беззакония уже в действии. а значит осталось не долго.
и ещё...
Бог однажды уже высказал свой упрёк Израилю.

...вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.
(Деян.7:53)

как бы нам с вами не услышать что мы приняли драгоценную веру и не сохранили. ответ один - подвизаться за веру, однажды преданную святым!

Почему некоторые люди увещевают больше тех кто несогласен собогащением служителей за счет Церкви, нежеле что бы таким служителям сделать с кротостью замечания???

да потому что служителя которые скомпроментировали себя в неправедной наживе за счет Церкви, очень много учат о том что пастырь это типа как депутак с мандатом неприкосновенности, это Божий слуга, за которого нужно молиться и не вкоем случае не принимать никаких нареканий на его якобы неправильные действия. Вот поэтому многие и бояться говорить что то о них, а вот других успокаивать они могут и не бояться.
Осуждать служителей это не путь к тому как сделать чтобы Церковные ценности принадлежали церкви и служению, люди которые видят явные перегибы должны сначала наедине потом если нужно со свидетелями ИТД делать замечания. А если ничего не помагает тогда подумать о том стоит ли продолжать отдавать деньги туда где ими распоряжается служитель с целью собственной наживы

Пилигрим написал(а):

Осуждать служителей это не путь к тому как сделать чтобы Церковные ценности принадлежали церкви и служению, люди которые видят явные перегибы должны сначала наедине потом если нужно со свидетелями ИТД делать замечания. А если ничего не помагает тогда подумать о том стоит ли продолжать отдавать деньги туда где ими распоряжается служитель с целью собственной наживы

лично я вижу только такой путь решения проблемы.

обличение пастора простой овечкой в большинстве случаев привёдёт последнюю в опалу, а в худшем случае она получит пинка из церкви. при чём не обязательно что её придадут анафеме, хотя встречается и такое. обычно такого верующему создаётся такая психологическая атмосфера, что тот уйдёт сам по собственному желанию. по моему искать решение такой проблемы нужно в другом. я заметил что чаще всего злоупотребления в отношении денег (мы говорим о денежном вопросе а существует ещё и власти и прочего) происходят в церквах с авторитарным принципом управления, где на "верхушке" стоит пастор, а остальные ниже как в пирамиде. в такой форме правления очень трудно как то влиять на "верхушку". Библия же представляет свой образец управления, где во главе церкви стоит совет пресвитеров или старейшин, который в свою очередь подотчётен другому апостолу, а апостол в свою очередь подотчётен пресвитерам своей церкви. Бог везде установил принцип подотчётности, тем самым ограничив власть любого лидера. и вот именно по этому никто не может претендовать на абсолютную власть в церкви. что же видим мы. совсем иную картину, один человек держит других в подчинении и сам при этом, никому не подчиняясь. отсюда и возникают различные перегибы. церкви нужна правильная библейская модель управления и таких случаев будет возникать меньше т.к и почвы соответственно будет меньше. хотя уже и во времена Апостолов был некто Диотреф. но такие случае были единичными, а не болезнями целых деноминаций.

Лично я вижу основную причину которая делает обогащение возможным, это сами члены Церкви. Именно они и воплощают в жизнь не чистые планы тех кто хочет обогащаться за счет Церкви. Какой бы плохой не был служитель, какие бы коварные не были у него планы и проповеди, какая бы пирамида власти не присутствовала в церкви НО ЕСЛИ САМИ ЛЮДИ МУДРЫЕ, они не допустят того, что бы кто то обогащался за их счет. Не нужно ссориться и ругать кого то, просто прекратите жертвовать в эту Церьковь и всё...Вот еще пример если все же хотите продолжать жертвовать то к примеру выясните сколько Церьковь плотит за аренду и скажите, что вы лично будите отдавать толи часть толи полную плату тому человеку кто здает в аренду и попросите расписки или справку, что вами внесена такая то сумма для оплаты аренды помещения. Можно всякие проэкты взять на себя, но приэтом самому производить финансирование конкретно на то и то
Узнали например что нужно для воскресной школы, пусть посчитают и распишут, пойдите на базар с ответственными людьми или пусть сами купят а вам принесут документы в которых конкретно описано что сколько и где покупали и за сколько

Поступая так мы можем и жертвовать и не давать возможности кому то обогощаться за счет церкви. При всем этом не исключается если кто то сам добровольно пожелает пожертвовать именно служителю на его личное усмотрение, в таком случае здесь нет ничего (криминального)

Покуда люди сами не научаться мудро рассуждать и думать, ни какие распределения сфер влияния полностью не решит этого вопроса. К стати есть Церкви не Харизматческие в которых люди имея возможность хорошо жертвовать не совсем согласны с финансовой политикой Церуви. Они сами выбирают себе какие либо финансовые церковные проэкты и сами их финансируют