На земле нет ни одной подлинной Христовой Церкви (из тех, что ВИДИМ по всему лицу земли)

Церковь-это "столп и утверждение истины".Иисус говорил:"потому люди узнают,что вы мои ученики,что будет любовь между вами".В церкви собираются как пишет апостол Павел,для "назидания" и там дальше говорится в какой форме оно может быть выражено.Хочу заметить,что в первоапостольской церкви отводилось время и общению,и молитве,и разбору Слова,и служению ближним.Когда человек начинает делать упор только на "сверхъестественное водительство",он легко может впасть в обольщение.Наша задача-личное освящение,а Дух Святой придет,не по нашей неотступной молитве,а когда будет страх Божий в народе Божьем.И придет Он на Своё Слово,а не на эмоционально разогретое собрание.

Вера написал(а):

Наша задача-личное освящение,а Дух Святой придет,не по нашей неотступной молитве,а когда будет страх Божий в народе Божьем.И придет Он на Своё Слово,а не на эмоционально разогретое собрание.

=Освящение и СВЯТОСТЬ
1.
ОСВЯЩЕНИЕ (во Христе) есть духовная гигиена, но не сама жизнь во Христе , есть ежедневные неизбежные "гигиенические" - через покаяние и хождение во свете - духовные действия христиан (см. в т.ч. 1Ин.1:5-10), когда при этом гигиена (освящение) НЕ ЕСТЬ САМА ЖИЗНЬ, не есть жизнь с многообразной деятельностью нашей ВО ХРИСТЕ!

ОСВЯЩЕНИЕ подобно тому, как по жизни (во плоти), проснувшись, мы начинаем день с утреннего умывания, с туалета, потом разминка, одевание (и т.д.),- т.е., когда день начинается с естественного приведения себя в порядок, - когда эти процедуры никак невозможно отменить, - и при этом и то, и другое, и третье (по ходу дня) мы совершаем неоднократно,- но эти действия (как в т.ч. туалет или приём пищи) не есть сама Жизнь, не есть моя поглощённость Делом жизни во Христе.
ОСВЯЩЕНИЕ приготавливает и содержит нас (членов Тела Христова) для жизни во Христе, для соработничества Ему и для взаимодействия с Ним в должных Ему (Главе Тела) делах.

ССылки в тему:

1) Можем ли мы называться христианами? Соответствуем ли мы строгим требованиям Иисуса Христа Господа к послушникам Своим ежедневным? vsehristiane.com/obsujdenie-bibleieskih-...voim-ejednevnym.html

2) СТОЯТЬ ЗА ИСТИНУ - святая обяззанность каждого во Христе
vsehristiane.com/raznoe/53010-stoyat-za-...jdogo-vo-hriste.html

3) Дело Господне, Дело Церкви, дело каждого во Христе vsehristiane.com/obsujdenie-bibleieskih-...jdogo-vo-hriste.html

4) К чему мы призваны во Христе? К чему призваны христиане в Теле Христовом? vsehristiane.com/raznoe/51944-k-chemu-my...-tele-hristovom.html

Руслан написал(а):

Совершенно с вами согласен, я тоже недоумеваю, где та церковь, которая подобно в(Деян.13:1-3)" В Антиохии, в тамошней церкви были некоторые пророки и учители: Варнава, и Симеон, называемый Нигер, и Луций Киринеянин, и Манаил, совоспитанник Ирода четвертовластника, и Савл.
2 Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их.
3 Тогда они, совершив пост и молитву и возложив на них руки, отпустили их." Почему сегодня всеми церквями руководят человеческие системы, а не Дух Святой?

Подлинная и "идеальная" описана не здесь, а в Деян.4:32 "У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее." Кто-нибудь может такое о своей деноминации (или даже общине) сказать? Вот то-то же!

"Итак нет ныне никакого осуждения тем,которые во Христе Иисусе живут не по плоти,но по духу,потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти...Но вы не по плоти живите,а по духу,если только Дух Божий живет в вас.Если же кто Духа Христова не имеет,тот и не Его.А если Христос в вас,то тело мертво для греха,но дух жив для праведности...
Тот,Который Сына Своего не пощадил,но предал Его за нас,как с Ним не дарует нам и всего?Кто будет обвинять избранных Божиих?Бог оправдывает их.Кто осуждает?Христос(Иисус) умер,но и воскрес:Он ходатайствует за нас."Послание к Римлянам глава 8.
Во всех посланиях апостолы учат "практическому" христианству,как я называю.Для меня главное мое ежедневное хождение в любви перед Богом и отношения с Ним.
Я не пойму,зачем поднимать вопрос есть на земле подлинная Христова Церковь или нет.Апостолы не учили в таком духе.Они советовали:"Братия!если и впадет человек в какое согрешение,вы духовные исправляйте такового в духе кротости ,наблюдая каждый за собою,чтобы не быть искушенным...Каждый да испытывает свое дело, и тогда будет иметь похвалу только в себе,а не в другом;ибо каждый понесет свое бремя...Сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление;а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную" Гал.6гл.
Вы прекрасно понимаете,что когда здесь идет речь сеянии в дух,это не о духовных пророчествах.

Сегодня приехала с собрания и делюсь:Бог жив!Он вчера,сегодня и вовеки тотже.Были свидетельства об исцелении порока сердца(все задукоментировано-девушка болела несколько лет,был даже тромб,а сейчас полностью здорова),наши братья(сами бывшие "зависимые") евангелизируют по деревням,по притонам и Дух Святой сходит и освобождает людей,которые потом становятся служителями в ребцентрах и т.п. Везде в Новом Завете говорится,что Дух Святой подтверждал Слово чудесами и знамениями.Люди спасаются,Господь прилагает спасаемых к церкви,а тут пишут,что нет ни одной подлинной Христовой Церкви.Если бы бало так,то Дух Святой не действовал бы в нашей церкви.Дух Святой ни чем не подкупишь.В чьих интересах порочить Христову невесту и недооценивать Божью работу на земле?.Сами поразмышляйте.Господь сказал:"Я создам церковь Мою и врата ада не одолеют её".Я вижу как врата ада отступают при молитвах верующих братьев и сестёр-люди получают освобождение от всех видов зависимостей и проклятий и начинают жить в Божьей победе!

Вера написал(а):

Сегодня приехала с собрания и делюсь:Бог жив!Он вчера,сегодня и вовеки тотже.Были свидетельства об исцелении порока сердца(все задукоментировано-девушка болела несколько лет,был даже тромб,а сейчас полностью здорова),наши братья(сами бывшие "зависимые") евангелизируют по деревням,по притонам и Дух Святой сходит и освобождает людей,которые потом становятся служителями в ребцентрах и т.п. Везде в Новом Завете говорится,что Дух Святой подтверждал Слово чудесами и знамениями.Люди спасаются,Господь прилагает спасаемых к церкви,а тут пишут,что нет ни одной подлинной Христовой Церкви.Если бы бало так,то Дух Святой не действовал бы в нашей церкви.Дух Святой ни чем не подкупишь.В чьих интересах порочить Христову невесту и недооценивать Божью работу на земле?.Сами поразмышляйте.Господь сказал:"Я создам церковь Мою и врата ада не одолеют её".Я вижу как врата ада отступают при молитвах верующих братьев и сестёр-люди получают освобождение от всех видов зависимостей и проклятий и начинают жить в Божьей победе!

Не видит подлинной Церкви на земле тот кто наверняка не в Ней .

Тимур написал(а):

Не видит подлинной Церкви на земле тот кто наверняка не в Ней .

Ну тогда на земле ВСЕ "подлинные" церкви. Не верите? А вы скажите какому-нибудь религиозному чкловеку, что он ходит в "неподлинную церковь"... Понимаете, чем это закончится.

Зачем кидаться в крайности?Не судите и несудимы будите.Где вы в писании видите учение о "подлинности" или "неподлинности" церкви?
Я вижу только о плотских,душевных и духовных христианах, и о овцах и волках в овечьей шкуре.Также о духовных возрастах(дети,отроки,отцы...),о "живых" и "мертвых" и т.д.

Вера написал(а):

Сегодня приехала с собрания и делюсь:Бог жив!Он вчера,сегодня и вовеки тотже.Были свидетельства об исцелении порока сердца(все задукоментировано-девушка болела несколько лет,был даже тромб,а сейчас полностью здорова),наши братья(сами бывшие "зависимые") евангелизируют по деревням,по притонам и Дух Святой сходит и освобождает людей,которые потом становятся служителями в ребцентрах и т.п. Везде в Новом Завете говорится,что Дух Святой подтверждал Слово чудесами и знамениями.Люди спасаются,Господь прилагает спасаемых к церкви,а тут пишут,что нет ни одной подлинной Христовой Церкви.Если бы бало так,то Дух Святой не действовал бы в нашей церкви.Дух Святой ни чем не подкупишь.В чьих интересах порочить Христову невесту и недооценивать Божью работу на земле?.Сами поразмышляйте.Господь сказал:"Я создам церковь Мою и врата ада не одолеют её".Я вижу как врата ада отступают при молитвах верующих братьев и сестёр-люди получают освобождение от всех видов зависимостей и проклятий и начинают жить в Божьей победе!

Вот ДОСТИЖЕНИЯ ЦЕРКВИ ЗА 2 ТЫС ЛЕТ ХРИСТИАНСТВА.
Увы, все эти 2 тыс лет Церковь никак не возрастала и ничего не достигала, а только деградировала, начав это отступление от Господа Иисуса Христа и Главенства Его (реализуемого в духе пророческом) ещё при ап Павле, когда волки (раздирающие стадо Господне) в момент прощания апостола с епископами в Ефессе УЖЕ СТОЯЛИ НАЯВУ ПЕРЕД НИМ (Деян.20:29-31).
А вот сугубо и чрезвычайно Церковь изменила Иисусу при царе Константине, превратившись в государственную, срастающуюся с царями и миром сим дъявольским, организацию, когда это зафундаментированное теперь для всех будущих поколений христиан извращение и отступление от Истины (этот лаг, это расхождение с подлинным курсом Иисуса Христа) только преумножалось с каждым веком, когда лаг (полынья) только увеличивался и расширялся век от века.

И мы видим это по описаниям церквей 7-ми периодов (Откр. 2 и 3 гл), когда с каждым периодом за эти 2тыс лет христианства церковь делала сатане всё большие уступки, всё более сливаясь с миром.

Поощрительные же слова Господа в каждом послании к каждой церкви – они касались каждый раз исключительно горстки верного (невидимого людьми) остатка Церкви.

Наглядность нулевых (за 2 тыс лет) видимых результаов официальной церкви (которую видит в каждом веке мир) дана в описании филадельфийской Церкви-победительницы и Лаодиоийской церкви-«победительницы».
Этот верный остаток филадельфийцев фактически еле стоит на ногах (Дан.12.7), но всё-таки стоит, держась Господа и не предав Его, пусть из последних сил, но стоит (Откр.3:8-10)
Увы, им нечем хвалиться (какими-то видимыми достижениями, тем более перед Лаодикийской церковью, во всём «глянцево-наглядно-успешной» (наши Аделаджи и Ледяевы), но им (филадельфийцам) отступать некуда – они ДЕРЖАТСЯ Господа и правды Его спасительной,- держатся правды Его, не растворённой водою ложных дъявольских учений об уступках миру и слиянию с ним,- держатся, не смотря ни на что, и в этом верном их уповании (при нулевом видимом результате) - вся их Божия слава и все их «большущие» дела.

Они стоят как бы пристыженные (хвалиться-то видимым нечем),- они выглядят, как головёшка только-что вынутая из огня, когда они сами и их одежды не просто испятнаны, но черны, - но при всё при этом (по видимым результатам как бы ни за что) им, «измождённым победителям», приготовлены-таки белые одежды и венец на голову…

В Захарии.3:1-7 дан очень чёткий портрет этой мизерной горстки победителей в запятнанных одеждах. - Им за то, что они, как ни обольщал их мир и павшая церковь, - за то, что они всё-таки не отступили от Господа и от строжайшей правды Его, - за то, что они не пошли за официальной церковью-отступницей (пред которой они как бы никто, этакие утлые лодочки у высочайших донебесных бортов огромнейшего «Титаника» ), - им за то, что они не пали перед торжествующей во всём огромной всемирной Лаодикийской церковью, у которой большущие залы для церковных собраний, у которой евангелизации стадионами, у которой огромные финансовые успехи и невиданные чудеса и знамения-исцеления,-
за это они будут возведены Господом Иисусом на Его же высоты, чтобы судить вместе с Ним Дом Божий (Ис.63:1-6) и затем соцарствовать Ему 1000 лет.
При этом это место Писания (Зах.3.7), описывающее то, что будет доверено этой горстке измождённых победителей, фактически нндентично Откр.3.12,- они будут (и ныне есть) опорой Господа и они будут соцарствовать Иисусу Христу 1000 лет, и смерть уже никогда не коснётся их (Откр.20:4,6), -
но только Иисус Господь видит и знает их, как Своих (нынешних в т.ч., Своих),- а нам же, каждому ныне во Христе, надо ещё достичь финала, боясь что-либо мнить о себе (в т.ч. мнить, что мы уже стоим железно, ибо сказано, «бойся, чтобы не упасть»),-
нам надо ещё достичь финала, каждый день держась спасения и боясь предать Господа Своего, боясь - под напором сатаны, и мира, и Лаодикии – не оказаться среди отступников, среди видимых нынешних 1-х, которые в большинстве своём могут оказаться последними.


Итак, церковь пала (отступила) ещё в 1-м веке и никогда более сильной она уже не была, но с каждым веком лишь деградировала. И церковь за 2 тыс лет так и не принесла должного Плода (своей деятельности), - плода, ожидаемого от неё Господом, - увы, она так и не достигла ни одной из тех Целей, которые обозначены в «Отче наш», когда:

1) Иисус не то что не прославлен на земле, но Он даже находится на задворках внимания и подлинного уважения у самих христиан (Откр.3.20)!

2) на земле по-прежнему торжествует – вот уже 6 тыс лет – царство лукавого, и человечество по-прежнему находится под изуверской дурманной оккупацией его

3) Иисус по-прежнему не Царь царей среди господуствующих на земле,- более того, Его не зовут на Царство даже христиане;

3) на земле по-прежнему – среди человечества и дел его – не торжествует воля Божия, как лучшая реальность для всех нас,- но люди живут обманку сатаны, как жизнь единственную и подлинную, которой, якобы, нет альтернативы,- и к которой они прикладывают всё сердце и всё разумение и все потроха свои, здесь (в этой клоаке) реализуя весь смысл жизни;

4) блудные дети Божии по-прежнему не спешат Домой, к Отцу, но меняют своё первородство на чечевичную похлёбку и на ракушки сатаны, купаясь в мерзостях мира сего, падшего под изувером.


Увы и увы, буквально на наших глазах (многое просто в последние 5 – 10 лет), церковь довершает своё падение и отступничество и предательство Господа, когда:

(1) Иисус до сих пор так и не стал – в духе пророческом - Главою всякому собранию христиан и каждому христианину,- христианину, как члену Тела Христова (Откр.3.20; Мф.18:18-20),
и Церковь так и не живёт Делом Господним («отпустить измученных на свободу» - и «и избавь нас – весь мир – от оккупации лукавого»).
Церковь так и не знает Целей Божиих для себя, чтоб быть устремлённой в них до победного,- чтоб СТАТЬ ДОМОМ МОЛИТВЫ Господа,- домом взаимодействующих с Иисусом (в духе пророческом) и соработниченствующих Ему ежедневно и до победного, когда христиане призваны ВСТАТЬ В МОЛИТВЕННЫЙ ПРОЛОМ за всех остальных, ныне пребывающих в плену и дурмане лукавого (каковыми НЕКУОГДА и мы сами были).

2) В церковь пришли учения, которые против Писания оправдывают разделения христиан, оправдывают наличие всяческих церквей и деноминаций, преподнося это как особую мудрость Божию, якобы, предусмотревшую приход к Господу Иисусу (приход в в ученичество Ему и в спасение) через те или иные разные (кому как удобней) церкви,- через церкви на тот или иной индивидуальный человеческий вкус (этакое гурманное гастрономическое христианство)…

3) буквально в последние годы особенно активно церковь полностью срослась с миром, во всём угождая ему (в т.ч обслуживая мир с погребениями, освящениями всего и вся, свадьбами и пр встроенностями в быт и благополучие мира сего дъявольского):
-в т.ч. срослась с миром участием в политике, сращением с государством и властью, - признанием ценности культур, философий (в т.ч. признав теорию борьбы добра и зла), - выказывая уважение гуманизму, всё более играя в полит-корреткность, в толерантность, в компромисы, - т.е. держась не строгости Божией (во всех насущных вопросах), а утверждая как норму (в христианстве) СОГЛАШАТЕЛЬСТВО и разманность всего и вся «христианского»
-угождая миру созданием различных шоу и развлекательных «христианских» мероприятий,
-участвуя во всякого рода – в т.ч. в «христистианском» - бизнесах;

4) церковь просто на наших глазах, именно за последнее десятилетие, уступила гомосексаулизму, и гомосексуалисты стали уже возглавлять некоторые церкви и проповедывать «Слово» божее

5) женщины… стали возглавлять церкви и мужчин, стали учить и проповедывать в церквах, женщины стали учить мужчин,- мужчины потеряли ведение о своём призвании в Господе (о призвании воинов Христовых),- Церковь не имеет мужчин,- мужчины терпят бабское безобразие в церквах, принимая подчинение и наставление от женщин, пополняя их «женские» церкви …

6) христианство, вновь и вновь предательствуя Христа, активно движется к экуменизму, сдавая перед миром (ради плотского единства и мира, ради бренного благоденствия) строжайшие требования и принципы Божии, замалчивая вопросы смерти и жизни, не решив которые никто не войдёт в соцарствие Христу, никто не достигнет Отцовой вечности.
Падшая Церковь много говорит О МИРЕ и ЕДИНСТВЕ, которые должны быть достигнуты любыми способами, и прежде всего ЗА СЧЁТ ИСТИНЫ, за счёт предательства Господа и правды его спасительной, но и строжайшей при этом.

7) Христианство стало заигрывать с Исламом

8) пересмотр Библии, Ветхий уже не Писание, а Павел – это пиьсма Павла, но не НовЗавет и т.д.


–любой может дополнить этот список «достижений церкви», этот список отступничеств и предательств Христа, Господа своего

Юрий написал(а):

Тимур написал(а):

Не видит подлинной Церкви на земле тот кто наверняка не в Ней .

Ну тогда на земле ВСЕ "подлинные" церкви. Не верите? А вы скажите какому-нибудь религиозному чкловеку, что он ходит в "неподлинную церковь"... Понимаете, чем это закончится.

Вы путаете деноминации и разные направления с Церковью,в любой христианской деноминации есть Церковь Иисуса Христа(люди которые знают Голос Своего Пастыря).