На земле нет ни одной подлинной Христовой Церкви (из тех, что ВИДИМ по всему лицу земли)

Поглядите ка.Сначала Христос был один в вере Своей твердынею.Потом появились ученики Его и они продолжили Его Путь привлекая новых последователей Господа.Получается что количествено Церковь Христова беспорно увеличивалась.Но как известно в мире почти все относительно.И с увеличением верующих по физиологическим причинам росло и количество населения вообще.Значит "плотность" верующих на единицу населения уменьшается.Но уменьшаясь по отношению к общему числу жителей земли тем не менее количество верующих линейно по восходящей линии опережало темпы роста верований в других богов по количеству стран..Но в истории человечества наступил момент когда такой тепм роста в Христа среди населения различных государств достиг своего пика и наступил процес когда эти темпы роста стали уступать темпам роста в другие религии.С чем это связано?Причин много и не о них сейчас речь.Будет ли цикличность этих процесов? По законакм развития она быть обязана и была ранее.Но все в воле Божией и конец всегда есть начало нового.Это была попытка расмотреть количественный параметр жития веры в миру.А вот расмотрение качественного наполнения веры(о чем и есть по сути тема) - это вопрос значительно сложнее

не могу согласится с логикой мышления Теолога и с теми кто его подерживает.Так Теолог говорит что Тело Христа растет и укрепляется.А где доказательства этого мнения?Может они и есть но они не приведены.Предположит ты Теолог приведеш свои примеры роста и укрепления Тела Христова.Ладно хорошо но каковы критерии по которым ты считаешь что Тело Христово растет и развивается?По количеству людей которые решили называться христианами?Или есть другие критерии?А по сути вопрос темы о писимистах и оптимистах.О взглядах на наш мир.Нужен анализ во времени когда иследуется история церкви.Возможно что это история церкви развивыалась линейно или волнообразно надо смотреть

Доказаткльства все в .Библии. Но не буду давать места Писания умышленно, Не наше дело это спорить или доказывать. Вы можете закрыть ночью глаза и сказать Луны нет, но от этого сам факт ее наличия будет виден.
Вы скажете церкви правильной нет, но от этих умозаключений она не перестанет быть.
Доказательства наличия роста и укрепления самые лучшие когда ты видишь своими глазами. Вы видите что церкви нет , а я вижу что она есть, и кабы там нибыло не веря о ее наличии просто лучше закрыть Библию и никогда не читать ее. А зачем, церкви то нет.

и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; Не хочется писать об этом сейчас. время будет потерянно.
А то что вы призываете не слушать меня-да пожалуста. Мне как то от этого ни холодно ни жарко, вы еще демонстрацию протеста соберите... Ну как положено там с лбзунгами, плакатами... Да благословит вас господь.

Теолог не серчай но не убедительно ответил.Много пафосной риторики и нет фактов

Теолог не серчай но не убедительно ответил.Много пафосной риторики и нет фактов

я не переживаю, зачем. Истина это факты не требующие доказательств.
Даже если я и убедительней напишу, Вы и тому не поверите. А доказывать никому не собираюсь. Считаете что вы правы, да зеленый свет вам... Только вот мнение ваше и понятия ничего не изменят.

Теолог добрая душа.... ну что ты сразу в бутылку лезеш.Вот заметь ты часто пишеш слово "если напишу" "если скажу" "если приведу" и т. п .Так приведи скажи подтверди.А то только намерения одни.А потом ты зря думаеш что я не могу изменить свое мнение.Если ты предъявишь факты что Магомед пророк Божий то могу отречься от Христа.Так что открыт к любому мнению собеседника который признает что Бог есть а Христос Сын Его.Видишь у тебя в твоем отношении ко мне уже есть подержка от Владимира Николаевича(Маячка).А это уже достижение.Он меня любит поэтому тоже душа добрая но только сказать ему по существу нечего.Так ... щиплет из за угла... а мне щекотно .....

teolog написал(а):

не могу согласится с логикой мышления Теолога и с теми кто его подерживает.Так Теолог говорит что Тело Христа растет и укрепляется.А где доказательства этого мнения?Может они и есть но они не приведены.Предположит ты Теолог приведеш свои примеры роста и укрепления Тела Христова.Ладно хорошо но каковы критерии по которым ты считаешь что Тело Христово растет и развивается?По количеству людей которые решили называться христианами?Или есть другие критерии?А по сути вопрос темы о писимистах и оптимистах.О взглядах на наш мир.Нужен анализ во времени когда иследуется история церкви.Возможно что это история церкви развивыалась линейно или волнообразно надо смотреть

Доказаткльства все в .Библии. Но не буду давать места Писания умышленно, Не наше дело это спорить или доказывать. Вы можете закрыть ночью глаза и сказать Луны нет, но от этого сам факт ее наличия будет виден.
Вы скажете церкви правильной нет, но от этих умозаключений она не перестанет быть.
Доказательства наличия роста и укрепления самые лучшие когда ты видишь своими глазами. Вы видите что церкви нет , а я вижу что она есть, и кабы там нибыло не веря о ее наличии просто лучше закрыть Библию и никогда не читать ее. А зачем, церкви то нет.

и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; Не хочется писать об этом сейчас. время будет потерянно.
А то что вы призываете не слушать меня-да пожалуста. Мне как то от этого ни холодно ни жарко, вы еще демонстрацию протеста соберите... Ну как положено там с лбзунгами, плакатами... Да благословит вас господь.

-Теолог, ты либо отстаивай Истину (коль встрял в тему) и приводи аргументы твоим утверждениям, либо ты тут покрасоваться пришёл, глыбасто высказывая пустые (не подкреплённые ничем) лукавые фразы.

А так называемые "ДОСТИЖЕНИЯ" ЦЕРКВИ ЗА 2 ТЫС ЛЕТ ХРИСТИАНСТВА. на самом деле очень и очень даже страшны и ПЛОДА ХРИСТИАНСТВА, УВЫ, ТАКОВЫ.
Во-1-х,
общеизвестно, что разделения христиан и церквей начались уже при Павле, когда христиане начали делиться на Кифовых, Павловых, Амосовых, Иоановых, христовых и т.д.…

И далее, увы и увы, все эти 2 тыс лет Церковь никак не возрастала и ничего не достигала, а только деградировала, начав это отступление от Господа Иисуса Христа и Главенства Его (реализуемого в духе пророческом) ещё при ап Павле, когда волки (раздирающие стадо Господне) в момент прощания апостола с епископами в Ефессе УЖЕ СТОЯЛИ НАЯВУ ПЕРЕД НИМ (Деян.20:29-31).
А вот сугубо и чрезвычайно Церковь изменила Иисусу при царе Константине, превратившись в государственную, срастающуюся с царями и миром сим дъявольским, организацию, когда это зафундаментированное теперь для всех будущих поколений христиан извращение и отступление от Истины (этот лаг, это расхождение с подлинным курсом Иисуса Христа) только преумножалось с каждым веком, когда лаг (полынья) только увеличивался и расширялся век от века.

И мы видим это по описаниям церквей 7-ми периодов (Откр. 2 и 3 гл), когда с каждым периодом за эти 2тыс лет христианства церковь делала сатане всё большие уступки, всё более сливаясь с миром.

Поощрительные же слова Господа в каждом послании к каждой церкви – они касались каждый раз исключительно горстки верного (невидимого людьми) остатка Церкви.

Наглядность нулевых (за 2 тыс лет) видимых результаов официальной церкви (которую видит в каждом веке мир) дана в описании филадельфийской Церкви-победительницы и Лаодиоийской церкви-«победительницы».
Этот верный остаток филадельфийцев фактически еле стоит на ногах (Дан.12.7), но всё-таки стоит, держась Господа и не предав Его, пусть из последних сил, но стоит (Откр.3:8-10)
Увы, им нечем хвалиться (какими-то видимыми достижениями, тем более перед Лаодикийской церковью, во всём «глянцево-наглядно-успешной» (наши Аделаджи и Ледяевы), но им (филадельфийцам) отступать некуда – они ДЕРЖАТСЯ Господа и правды Его спасительной,- держатся правды Его, не растворённой водою ложных дъявольских учений об уступках миру и слиянию с ним,- держатся, не смотря ни на что, и в этом верном их уповании (при нулевом видимом результате) - вся их Божия слава и все их «большущие» дела.

Они стоят как бы пристыженные (хвалиться-то видимым нечем),- они выглядят, как головёшка только-что вынутая из огня, когда они сами и их одежды не просто испятнаны, но черны, - но при всё при этом (по видимым результатам как бы ни за что) им, «измождённым победителям», приготовлены-таки белые одежды и венец на голову…

В Захарии.3:1-7 дан очень чёткий портрет этой мизерной горстки победителей в запятнанных одеждах. - Им за то, что они, как ни обольщал их мир и павшая церковь, - за то, что они всё-таки не отступили от Господа и от строжайшей правды Его, - за то, что они не пошли за официальной церковью-отступницей (пред которой они как бы никто, этакие утлые лодочки у высочайших донебесных бортов огромнейшего «Титаника» ), - им за то, что они не пали перед торжествующей во всём огромной всемирной Лаодикийской церковью, у которой большущие залы для церковных собраний, у которой евангелизации стадионами, у которой огромные финансовые успехи и невиданные чудеса и знамения-исцеления,-
за это они будут возведены Господом Иисусом на Его же высоты, чтобы судить вместе с Ним Дом Божий (Ис.63:1-6) и затем соцарствовать Ему 1000 лет.
При этом это место Писания (Зах.3.7), описывающее то, что будет доверено этой горстке измождённых победителей, фактически нндентично Откр.3.12,- они будут (и ныне есть) опорой Господа и они будут соцарствовать Иисусу Христу 1000 лет, и смерть уже никогда не коснётся их (Откр.20:4,6), -
но только Иисус Господь видит и знает их, как Своих (нынешних в т.ч., Своих),- а нам же, каждому ныне во Христе, надо ещё достичь финала, боясь что-либо мнить о себе (в т.ч. мнить, что мы уже стоим железно, ибо сказано, «бойся, чтобы не упасть»),-
нам надо ещё достичь финала, каждый день держась спасения и боясь предать Господа Своего, боясь - под напором сатаны, и мира, и Лаодикии – не оказаться среди отступников, среди видимых нынешних 1-х, которые в большинстве своём могут оказаться последними.


Итак, церковь пала (отступила) ещё в 1-м веке и никогда более сильной она уже не была, но с каждым веком лишь деградировала. И церковь за 2 тыс лет так и не принесла должного Плода (своей деятельности), - плода, ожидаемого от неё Господом, - увы, она так и не достигла ни одной из тех Целей, которые обозначены в «Отче наш», когда:

1) Иисус не то что не прославлен на земле, но Он даже находится на задворках внимания и подлинного уважения у самих христиан (Откр.3.20)!

2) на земле по-прежнему торжествует – вот уже 6 тыс лет – царство лукавого, и человечество по-прежнему находится под изуверской дурманной оккупацией его

3) Иисус по-прежнему не Царь царей среди господуствующих на земле,- более того, Его не зовут на Царство даже христиане;

3) на земле по-прежнему – среди человечества и дел его – не торжествует воля Божия, как лучшая реальность для всех нас,- но люди живут обманку сатаны, как жизнь единственную и подлинную, которой, якобы, нет альтернативы,- и к которой они прикладывают всё сердце и всё разумение и все потроха свои, здесь (в этой клоаке) реализуя весь смысл жизни;

4) блудные дети Божии по-прежнему не спешат Домой, к Отцу, но меняют своё первородство на чечевичную похлёбку и на ракушки сатаны, купаясь в мерзостях мира сего, падшего под изувером.


Увы и увы, буквально на наших глазах (многое просто в последние 5 – 10 лет), церковь довершает своё падение и отступничество и предательство Господа, когда:

(1) Иисус до сих пор так и не стал – в духе пророческом - Главою всякому собранию христиан и каждому христианину,- христианину, как члену Тела Христова (Откр.3.20; Мф.18:18-20),
и Церковь так и не живёт Делом Господним («отпустить измученных на свободу» - и «и избавь нас – весь мир – от оккупации лукавого»).
Церковь так и не знает Целей Божиих для себя, чтоб быть устремлённой в них до победного,- чтоб СТАТЬ ДОМОМ МОЛИТВЫ Господа,- домом взаимодействующих с Иисусом (в духе пророческом) и соработниченствующих Ему ежедневно и до победного, когда христиане призваны ВСТАТЬ В МОЛИТВЕННЫЙ ПРОЛОМ за всех остальных, ныне пребывающих в плену и дурмане лукавого (каковыми НЕКУОГДА и мы сами были).

2) В церковь пришли учения, которые против Писания оправдывают разделения христиан, оправдывают наличие всяческих церквей и деноминаций, преподнося это как особую мудрость Божию, якобы, предусмотревшую приход к Господу Иисусу (приход в в ученичество Ему и в спасение) через те или иные разные (кому как удобней) церкви,- через церкви на тот или иной индивидуальный человеческий вкус (этакое гурманное гастрономическое христианство)…

3) буквально в последние годы особенно активно церковь полностью срослась с миром, во всём угождая ему (в т.ч обслуживая мир с погребениями, освящениями всего и вся, свадьбами и пр встроенностями в быт и благополучие мира сего дъявольского):
-в т.ч. срослась с миром участием в политике, сращением с государством и властью, - признанием ценности культур, философий (в т.ч. признав теорию борьбы добра и зла), - выказывая уважение гуманизму, всё более играя в полит-корреткность, в толерантность, в компромисы, - т.е. держась не строгости Божией (во всех насущных вопросах), а утверждая как норму (в христианстве) СОГЛАШАТЕЛЬСТВО и разманность всего и вся «христианского»
-угождая миру созданием различных шоу и развлекательных «христианских» мероприятий,
-участвуя во всякого рода – в т.ч. в «христистианском» - бизнесах;

4) церковь просто на наших глазах, именно за последнее десятилетие, уступила гомосексаулизму, и гомосексуалисты стали уже возглавлять некоторые церкви и проповедывать «Слово» божее

5) женщины… стали возглавлять церкви и мужчин, стали учить и проповедывать в церквах, женщины стали учить мужчин,- мужчины потеряли ведение о своём призвании в Господе (о призвании воинов Христовых),- Церковь не имеет мужчин,- мужчины терпят бабское безобразие в церквах, принимая подчинение и наставление от женщин, пополняя их «женские» церкви …

6) христианство, вновь и вновь предательствуя Христа, активно движется к экуменизму, сдавая перед миром (ради плотского единства и мира, ради бренного благоденствия) строжайшие требования и принципы Божии, замалчивая вопросы смерти и жизни, не решив которые никто не войдёт в соцарствие Христу, никто не достигнет Отцовой вечности.
Падшая Церковь много говорит О МИРЕ и ЕДИНСТВЕ, которые должны быть достигнуты любыми способами, и прежде всего ЗА СЧЁТ ИСТИНЫ, за счёт предательства Господа и правды его спасительной, но и строжайшей при этом.

7) Христианство стало заигрывать с Исламом – см. ХРИСЛАМ en.wikipedia.org/wiki/Chrislam
www.nowtheendbegins.com/blog/?p=5441
www.evangelie.ru/forum/t89675.html
perchatkin.com/perchatkin/?p=3572

8) идёт активный пересмотр Библии, Ветхий Завет уже не Писание («в архив его»), а послание апостола Павла – это частные письма Павла, но не Нов Завет, «Отче наш» - это не молитва Церкви о скорейшем Пришествии Христа, а традиция- и т.д.


–любой может дополнить этот список «достижений церкви», этот список отступничеств и предательств Христа, Господа своего

Истину не надо отстаивать. Она сама за Себя постоит. А писать там всякие аргументы в подробности или в общем мне просто не хочется. Тем более что в ваших руках библия, найдите ответ для себя сами. Был задан вопрос или открыта тема. Я ответил по существу. А вы вините меня но сами не доказали обратного. И можно было все ваши возражени переадресовать вам, но не хочу быть как вы.

"… чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живого, столп и утверждение истины" (1Тим.3:15).

Иисус, когда Он был на земле, не организовал никакой церкви. Он говорил о грядущей Церкви, но Он не обособлял людей ни в какую деноминацию. Так же никакой деноминации не было организовано на протяжении сотен лет после смерти последнего апостола.

Если бы Истину не надо было бы отстаивать то Христос не набирал бы Себе учеников и не посылал бы их проповедовать.Борьба добра со злом идет давным давно но способы отстаивания Истины могут быть разные,о которых и говорил Христос.Например подставь другую щеку если тебя ударили

Христос набирал учеников проповедовать миру Евангелие всему творению Бога, утверждать истину, с последующими знамениями и чудесами. Это даже дети школьники знают. И если говорить вашими же словами , не переливать из пустого в порожнее.

А разве "утверждать истину" в нашем мире возможно без ее отстаивания?