Десятина.

Гелена написал(а):

Честно,я не понимаю вас,тех кто не ходит в церковь,кто не доволен служителями,вероучениями,внутренними уставами ,вам то какая разница что происходит в церквях,вы же вне церкви,оставили, ушли,не смирились...сами по себе, трактуете Библию как кому заблагорассудится,отменяете что есть в Слове,что Господь не отменил и берете на себя то, что вам не дано,решая сами по себе что уже достигли,странно...

Лк 23.5.-"Они настаивали,говоря,что Он возмущает народ,уча по всей Иудее,начиная от Галилеи до сего места".Какая древняя история.

Олег написал(а):

А если церковь решит обрезывать мужчин, или приносить в жертву животных? Пускай, они решили, значит порядок. Или всё же нужно руководствоваться Писанием, Словом Бога?

А в чем противоречие десятины (по решению церкви) слову Бога?
А ваши примеры вступают в прямое противоречие.

Дмитрий написал(а):

Олег написал(а):

А если церковь решит обрезывать мужчин, или приносить в жертву животных? Пускай, они решили, значит порядок. Или всё же нужно руководствоваться Писанием, Словом Бога?

А в чем противоречие десятины (по решению церкви) слову Бога?
А ваши примеры вступают в прямое противоречие.

Я тоже так когда-то думал. Но потом понял что никакая церковь не вправе принимать большие заповеди чем те которые есть в Писании. Ведь сами подумайте, это получается что церковь установила десятину, а Бог что-ли забыл ее внести в Новый Завет? Получается что церковный совет или руководство "поправила" Бога и добавила заповедь которую Бог не давал. Это звучит глупо и даже как-то богохульно. А если Бог не забыл внести заповедь о десятине в Новый Завет, значит не внес ее имея на то Свои причины. И если мы верим что Бог умнее нас, значит будет доверять Писанию, больше чем тому что нам кажется. Да и все эти добавления заповедей и всяких ограничений к христианской жизни вызваны исключительно не полным доверием Писанию. А иногда банальной корыстью!

Немного не в тему, но по сути -- придумывание заповедей.
Получается, что как в Ветхом, так и в Новом завете верующие очень любят придумывать себе и другим разные заповеди.

И даже Павел не избежал этого -- взяв фарисейскую заповедь о платочках для Церкви. Нигде в Ветхом завете Бог не давал такую заповедь для женщин:
ни когда сотворил помощника -- мы не прочитаем, что Бог привел Еву к Адаму и сказал, что Адам господин, а Ева должна носить на голове знак господства для духовного мира.
Ни в 3 гл. Бытия, Бог объявил Еве наказание, и в перечень НЕ поставил платочек. Господство мужа объявил, а вот знак господства не дал.
Ни в законе Моисеевом, где подробно расписаны взаимоотношения с Богом, в обществе и между мужем и женой.

Но зато ревностные религиозники решили, что Бог дал не все заповеди. Иисус был категорически против всех этих "заповедь на заповедь и правило на правило". Таких придумщиков Иисус назвал лицемерами.

Вот и получается,что тот, кто для церкви придумал заповедь десятины -- лицемер.

Лёля написал(а):

Немного не в тему, но по сути -- придумывание заповедей.
Получается, что как в Ветхом, так и в Новом завете верующие очень любят придумывать себе и другим разные заповеди.

И даже Павел не избежал этого -- взяв фарисейскую заповедь о платочках для Церкви. Нигде в Ветхом завете Бог не давал такую заповедь для женщин:
ни когда сотворил помощника -- мы не прочитаем, что Бог привел Еву к Адаму и сказал, что Адам господин, а Ева должна носить на голове знак господства для духовного мира.
Ни в 3 гл. Бытия, Бог объявил Еве наказание, и в перечень НЕ поставил платочек. Господство мужа объявил, а вот знак господства не дал.
Ни в законе Моисеевом, где подробно расписаны взаимоотношения с Богом, в обществе и между мужем и женой.

Но зато ревностные религиозники решили, что Бог дал не все заповеди. Иисус был категорически против всех этих "заповедь на заповедь и правило на правило". Таких придумщиков Иисус назвал лицемерами.

Вот и получается,что тот, кто для церкви придумал заповедь десятины -- лицемер.

В целом соглашусь, но кроме одного. Что касается платочков - не факт что это придумал Павел, а не коринфянская община. Более того, не факто что это была заповедь для них. Это могло быть лишь традицией. Но это уже другая тема...

Кстати, я не имею ничего против тех людей если которые соблюдают какую-то диету с целью улучшить здоровье, или праздники, лишь исходя из каких-то традиций (если эти традиции не идут против Писания, конечно). Просто надо называть вещи своими именами. Когда человек что-то делает исходя из традиции или для здоровья, он это делает для себя, в первую очередь. И это не есть заповедь. Все же в некоторых вещах человек свободен сам решать, что ему делать, а что нет. Это не грех. Грех когда приписывают какие-то ограничения как Божьи заповеди, они таковыми не являются.

Алексей написал(а):

Просто надо называть вещи своими именами. Когда человек что-то делает исходя из традиции или для здоровья, он это делает для себя, в первую очередь. И это не есть заповедь.

))))))))
Ну что вы.
Люди очень сильно любят придумывать себе правила.
Ещё сильнее любят называть своё - Божиими заповедями.
А ещё сильнее-сильного любят свои заповеди навязывать другим. И этот "труд" они искренне считают "делом Божиим", к которому их призвал Господь. И всю жизнь они посвящают этому "делу", думая, что служат Богу. Чем сильнее вмешиваются в жизнь окружающих со своими требованиями, тем больше "служат Богу". Собственно свое желание властвовать над другими и манипулировать их жизнями и является единственной причиной того -- почему люди свои правила называют заповедями Божиими. Поэтому они никогда не назовут вещи своими именами. А будут рьяно отстаивать "божественность" своего правила.

Гелена написал(а):

Честно,я не понимаю вас,тех кто не ходит в церковь,кто не доволен служителями,вероучениями,внутренними уставами ,вам то какая разница что происходит в церквях,вы же вне церкви,оставили, ушли,не смирились...сами по себе, трактуете Библию как кому заблагорассудится,отменяете что есть в Слове,что Господь не отменил и берете на себя то, что вам не дано,решая сами по себе что уже достигли,странно...

Интересно, как бы ответил на такие слова пророк Илия, который обличал поклонников Ваалу. Типа, какое твоё дело, ты же не ходишь в наш храм!

Олег написал(а):

Интересно, как бы ответил на такие слова пророк Илия, который обличал поклонников Ваалу. Типа, какое твоё дело, ты же не ходишь в наш храм!

Да уж, Олег.
Ну и сравнения у вас.
Вы же ж, можно сказать же ж, тех, кто в церкви, объявили поклонниками Ваалу, а тех, кто из церкви вышел и вне конфессий объявили, пророками Бога живого.

А я бы взяла этот пример:
"И сошел Господь в облаке, и говорил с ним, и взял от Духа, Который на нем, и дал семидесяти мужам старейшинам. И когда почил на них Дух, они стали пророчествовать, но потом перестали. Двое из мужей оставались в стане, одному имя Елдад, а другому имя Модад; но и на них почил Дух, и они пророчествовали в стане. И прибежал отрок и донес Моисею, и сказал: Елдад и Модад пророчествуют в стане. В ответ на это Иисус, сын Навин, служитель Моисея, один из избранных его, сказал: господин мой Моисей! запрети им. Но Моисей сказал ему: не ревнуешь ли ты за меня? о, если бы все в народе Господнем были пророками, когда бы Господь послал Духа Своего на них!" (Чис.11:25-29)

Гелена написал(а):

Честно, я не понимаю вас,тех кто не ходит в церковь, кто не доволен служителями, вероучениями, внутренними уставами, вам то какая разница что происходит в церквях, вы же вне церкви, оставили, ушли,не смирились...сами по себе, трактуете Библию как кому заблагорассудится, отменяете что есть в Слове, что Господь не отменил и берете на себя то, что вам не дано, решая сами по себе что уже достигли, странно...

Знаете, Гелена, не все, кто ушел из церкви, ушли потому что они бунтари и бунтуют против Бога. Многие ушли, потому что получили от Бога слово: "И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас." (2Кор.6:17)

Потому что есть немало церквей, где происходит следующее: "Горе пастырям, которые губят и разгоняют овец паствы Моей! говорит Господь. Посему так говорит Господь, Бог Израилев, к пастырям, пасущим народ Мой: вы рассеяли овец Моих, и разогнали их, и не смотрели за ними; вот, Я накажу вас за злые деяния ваши, говорит Господь." (Иер.23:1,2)
Вот там, где пастыря губят овец, Бог и спасает их от погибели, выводя из церкви, которая превратилось в место, где овец приговаривают к смерти.

А ведь эти пастыря с кастой служителей с пеной у рта доказывают овцам, как они их любят и как служат им. И если те, кого они хотят погубить, сбегают от них, то такие пастыря криком кричат, что эти бегущие овцы -- бунтари и идут против Бога.

Алексей написал(а):

Дмитрий написал(а):

Олег написал(а):

А если церковь решит обрезывать мужчин, или приносить в жертву животных? Пускай, они решили, значит порядок. Или всё же нужно руководствоваться Писанием, Словом Бога?

А в чем противоречие десятины (по решению церкви) слову Бога?
А ваши примеры вступают в прямое противоречие.

Я тоже так когда-то думал. Но потом понял что никакая церковь не вправе принимать большие заповеди чем те которые есть в Писании. Ведь сами подумайте, это получается что церковь установила десятину, а Бог что-ли забыл ее внести в Новый Завет? Получается что церковный совет или руководство "поправила" Бога и добавила заповедь которую Бог не давал. Это звучит глупо и даже как-то богохульно. А если Бог не забыл внести заповедь о десятине в Новый Завет, значит не внес ее имея на то Свои причины. И если мы верим что Бог умнее нас, значит будет доверять Писанию, больше чем тому что нам кажется. Да и все эти добавления заповедей и всяких ограничений к христианской жизни вызваны исключительно не полным доверием Писанию. А иногда банальной корыстью!

Нда, так мне ни кто и не привел стихи где Иисус отменил десятину

В Писании сказано- Матф.23:23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд,
милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.

Лук.11:42 Но горе вам, фарисеям, что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать, и того не оставлять.

Ну, а на это вы что скажите

Думаете вы выросли из этого,а может еще не доросли