Десятина.

Я в церкви в конфесии и недумаю превозноситься над другими христианами которые вне.Христос тоже пострадал вне стана итак вийдем к Нему за стан неся ,нося Его поругание. Думаю что на етом форуме нам нужно оставаться христианами.

А корень всего зависть и жадность.А как сказано в Библии - сребролюбие.

Гелена,нигде в Библии не написано о конфессиях.Напротив,Павел писал о разделяющих Христа верующих-1 Кор.1 глава,поэтому воспринимаю ваше замечание не как укор, а как блаженство от Бога.Иисус в книге Откровения в послании к Филадельфийской Церкви говорит:"...ты немного имеешь силы,и сохранил слово Мое,и не отрекся Имени Моего". Вне конфессии,абсолютно не значит вне Христа,а напротив - в Нем и вне разделений.И церковь у нас не "Петина" ,"Васина" или еще чья-либо,но ГОСПОДА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА(как и написано в Слове).И наша принадлежность- ХРИСТОВЫ=Христиане,без всяких отделяющих от Христа определений(протестанты,адвентисты,баптисты,пятидесятники и т.д.).Наше жительство= гражданство на небесах(Фил.3:20) и закон - Его Слово.Если законы кесаря не говорят как это Слово,то нет в них света и это не наши законы (Ис.8:20),ибо должно повиноваться больше Богу ,нежели человекам(Деян.5:29). И здесь самое важное: не только говорить об этом с кафедры, но и стараться исполнять за пределами дома малитвы.
Шалом и благословений.

ТАНЮША написал(а):

А корень всего зависть и жадность. А как сказано в Библии - сребролюбие.

Всегда во всех случаях жизни? (имеется ввиду случаи с десятиной?) Я бы так не сказала. Есть конечно жадные. Но есть и те, кто досыта насмотрелся на беззакония церковного руководства, и больше не желает принимать в этом участие. Есть такие, у которых как и у меня, деньги отдаются по водительству Духом. При чем тут тогда жадность или зависть?

Вы представляете, как бы в церкви распоряжался Бог, если бы Ему дали такую возможность? Если бы приходящие на собрание слышали Его, а Он бы управлял :
ты.. ты.. ты.. ты.. отдай деньги на аренду помещения....
ты... ты.. ты.. ты.. отдай деньги на содержание пастора...
ты.. ты.. ты.. ты.. отдай деньги на оплату счетов за свет, газ..
Ты.. ты.. ты... ты.. отдай деньги на евангелизацию..
ты... отдай деньги той сестре..
ты ... отдай деньги этому брату...
и так далее.
И сумму назначает Бог из СВОИХ денег -- сколько, кому и на что отдать...

А так...
Взять ветхозаветнюю заповедь закона -- 10% и в храмовый ящик... Тут никакого водительства Духом не надо, и никакого познания воли Отца. Вся ответственность с себя снимается -- пусть другие головы ломают и откровения получают -- как потратить церковную кассу.

Почему очень многие боятся водительства Духом?
Причем, такое впечатление, что Духа боятся больше сатаны. Так вот всегда одна и та же отговорка -- "а вдруг я не Бога услышу?" и всё. Вставать на молитву, пробиваться сквозь шквал мыслей и чувств, слышать Бога -- это труд, и труд немалый. Куда легче жить по правилу.

Вера по-моему говорила, что у них в церкви отчеты за каждую копейку. А у нас -- попробуй подойди к администрации и попробуй задай этот вопрос. Обличат сходу -- "Что тебя побуждает интересоваться -- куда и как тратятся деньги? О-о-о-о, это не Дух Святой... О-о-о, ты не доверяешь пастору." И так надают... да ещё с цитатами из Библии... такой список грехов на твой вопрос выдадут, что будешь грязи на улице завидовать, от того, какой ты оказывается грешник.

Лёля написал(а):

ТАНЮША написал(а):

А корень всего зависть и жадность. А как сказано в Библии - сребролюбие.

Всегда во всех случаях жизни? (имеется ввиду случаи с десятиной?) Я бы так не сказала. Есть конечно жадные. Но есть и те, кто досыта насмотрелся на беззакония церковного руководства, и больше не желает принимать в этом участие. Есть такие, у которых как и у меня, деньги отдаются по водительству Духом. При чем тут тогда жадность или зависть?

Вы представляете, как бы в церкви распоряжался Бог, если бы Ему дали такую возможность? Если бы приходящие на собрание слышали Его, а Он бы управлял :
ты.. ты.. ты.. ты.. отдай деньги на аренду помещения....
ты... ты.. ты.. ты.. отдай деньги на содержание пастора...
ты.. ты.. ты.. ты.. отдай деньги на оплату счетов за свет, газ..
Ты.. ты.. ты... ты.. отдай деньги на евангелизацию..
ты... отдай деньги той сестре..
ты ... отдай деньги этому брату...
и так далее.
И сумму назначает Бог из СВОИХ денег -- сколько, кому и на что отдать...

А так...
Взять ветхозаветнюю заповедь закона -- 10% и в храмовый ящик... Тут никакого водительства Духом не надо, и никакого познания воли Отца. Вся ответственность с себя снимается -- пусть другие головы ломают и откровения получают -- как потратить церковную кассу.

Почему очень многие боятся водительства Духом?
Причем, такое впечатление, что Духа боятся больше сатаны. Так вот всегда одна и та же отговорка -- "а вдруг я не Бога услышу?" и всё. Вставать на молитву, пробиваться сквозь шквал мыслей и чувств, слышать Бога -- это труд, и труд немалый. Куда легче жить по правилу.

Вера по-моему говорила, что у них в церкви отчеты за каждую копейку. А у нас -- попробуй подойди к администрации и попробуй задай этот вопрос. Обличат сходу -- "Что тебя побуждает интересоваться -- куда и как тратятся деньги? О-о-о-о, это не Дух Святой... О-о-о, ты не доверяешь пастору." И так надают... да ещё с цитатами из Библии... такой список грехов на твой вопрос выдадут, что будешь грязи на улице завидовать, от того, какой ты оказывается грешник.

Водительство Духом это прекрасно,и мы ходим им,но сверх того что положено...пожертвования,участие в нужде другого,и еще многое на что Господь располагает сердце.

У нас тоже отчитываются за каждую копейку,тем более на чл.собрании высвечиваются все нужды церкви,так что человек знает куда он отдает и зачем...

Христос исцеляет человека не только от пьянства и наркомании но и от жадности.Все верующие которых я знаю очень много жертвуют по принципу благодати и я беру часто с них пример.Жадность проявляется не только в финансах но и нежелании потратить свои силы ,время ,вещи для служения Богу и ближнему.Об этом почему то молчат.Иногда действительно легче отдать деньги и успокоится но что говорит писание: Представьте тела ваши(а не деньги)в жертву живую ,святую,благоугодную Богу для разумного служения вашего Рим.12:1.Вот служение и жертва благодати христиан.Наверное для служителя легче научить отдавать десятину чем научить водительсту Духа Святого когда люди будут полностью(вместе с деньгами)принадлежать Господу.Аминь (я лично не жадный).

Валентин написал(а):

Христос исцеляет человека не только от пьянства и наркомании но и от жадности.Все верующие которых я знаю очень много жертвуют по принципу благодати и я беру часто с них пример.Жадность проявляется не только в финансах но и нежелании потратить свои силы ,время ,вещи для служения Богу и ближнему.Об этом почему то молчат.Иногда действительно легче отдать деньги и успокоится но что говорит писание: Представьте тела ваши(а не деньги)в жертву живую ,святую,благоугодную Богу для разумного служения вашего Рим.12:1.Вот служение и жертва благодати христиан.Наверное для служителя легче научить отдавать десятину чем научить водительсту Духа Святого когда люди будут полностью(вместе с деньгами)принадлежать Господу.Аминь (я лично не жадный).

Вообще здесь речь идет конкретно,о десятине,а жертва временем, силами, домами своими,это другой вопрос...На форуме есть такая тема.

Но ответить можно-предоставляю,принадлежу,служу

Собрание верующих в церкви - для назидания, наполнения Духом,общения в Слове и Славе Бога,через которое Господь омывает Христиан Кровью Своей.Все это для налаживания Церкви к исполнению Воли Бога.А воля Его в том ,что бы никто не погиб ,но чтобы все пришли к покаянию. Служение- то,что мы делаем вне дома малитвы.Никто, зажегши свечу, не ставит ее под кровать и мы свет не друг другу - мы свет миру. Нам свет - Господь.Мы друг другу- семья, и казенная любовь и протоколы с отчетами - неверие честности братьев и сестер.В плотской семье отношения гораздо лучше...
Шалом.

emmanuil написал(а):

Собрание верующих в церкви - для назидания, наполнения Духом,общения в Слове и Славе Бога,через которое Господь омывает Христиан Кровью Своей.Все это для налаживания Церкви к исполнению Воли Бога.А воля Его в том ,что бы никто не погиб ,но чтобы все пришли к покаянию. Служение- то,что мы делаем вне дома малитвы.Никто, зажегши свечу, не ставит ее под кровать и мы свет не друг другу - мы свет миру. Нам свет - Господь.Мы друг другу- семья, и казенная любовь и протоколы с отчетами - неверие честности братьев и сестер.В плотской семье отношения гораздо лучше...
Шалом.

Да,у вас видно есть негативный опыт общения
А если в церкви служение и без протоколов и отчетов,тогда как и если много общего,знаешь нужды и проблемы других и участвуешь в них и в твоих нуждах участвуют,да что объяснять...нужно просто исполнять Слово Божие живя по нему.

Валентин написал(а):

Наверное для служителя легче научить отдавать десятину чем научить водительсту Духа Святого когда люди будут полностью(вместе с деньгами)принадлежать Господу.Аминь (я лично не жадный).

Валентин, вы даже не представляете... н-е-е-е ... вы абосолютно точно представляете, насколько ваши слова -- ИСТИНА.

Мне приходилось говорить с пасторами на эту тему. И только один из них сказал правду: "Ты, Лёля, говоришь истину Божию о водительстве Духом в распределении Его денег. Но я не могу этого допустить в своей церкви, потому что люди не знают, как слышать Бога, да и не хотят этого. И если я дам им такую волю -- вставать на молитву относительно Божиих денег, имеющихся у них, то они такого понаслушаются!!! Так что пусть уж лучше платят по закону десятину. А то, что тебе открыто... Да так должно быть в Божией церкви.. в идеале... Но где тот идеал, а где мы?"

Так вот, хоть один пастор сказал правду.
А у остальных лица от ужаса перекашивает, как только они слышат о водительстве Духом в плане финансов. Я думаю, что по одной причине -- они боятся лишиться обеспечения. Потому что догадываются нутром, что за их "службу" Бог так их обеспечит, что как служат, так и кушать будут.

И многие церковные проекты окажутся липой, потому что Бог их обеспечивать не собирается. А при десятине и пожертвованиях все шито-крыто и никто ни о чем не догадывается. Кроме отдельных людей в церкви, которые ищут Бога, имеют водительство, и в Духе знают -- какие из дел в церкви истинно от Бога, а какие -- религиозная плоть. Но таких людей церковная система травит по полной программе.