Все ли те кто думают о себе что служат Богу спасутся?

Для тех кто думает что невозможно потерять спасение:

Евреям 10:25 Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать друг друга, и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного.
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
Страшно впасть в руки Бога живаго!

Женя написал(а):

Где написано про спасение тела?

23. и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
(Послание к Римлянам 8:23)


Слово "искупление" также можно перевести как избавление (см. греческий подстрочник). То же самое значит слово спасение. Какое искупление и избавление ждет наше тело? Избавление от греха, смерти и несовершенств. Если бы было. как Вы говорите, мы получили бы новые тела, а старые тела так и остались сгнившими, то этот отрывок не имел бы смысл. Да! Наше тело изменится координально, оно станет другим. Но оно будет получено на базе нашего смертного тела. Как и тело Христа изменилось, но старое Его тело (пусть не греховное) не осталось ведь лежать в могиле. Прославленное тело Христа было получено как Его возрожденное, воскрешенное мертвое тело. Потому и не могли найти его мертвое тело во гробе. А Писание говорит что Его воскресение есть пример нашего будущего воскрешения. Т.е. мы будет таким же образом воскрешены как и он, т.е. наши тела будут измененными старыми телами. Я уверен что Бог может по атомам собрать тело, пусть даже кремированное. Для Него это не проблема.

Также говорится про верующих которые доживут до восхищения. Не сказано что их старые телоа сгорят, и они получат новые тела. Сказано что старые тела будут изменены.



51. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52. вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
(Первое послание к Коринфянам 15:51-53)


Тут явно говорится про изменение тела, а не про замену тела одним на другое!!!

Вот еще отрывок для рассуждения который бы не имел смысла если бы Бог не собирался воскресить старые тела людей, пусть даже изменив их при этом.


1. Была на мне рука Господа, и Господь вывел меня духом и поставил меня среди поля, и оно было полно костей,
2. и обвел меня кругом около них, и вот весьма много их на поверхности поля, и вот они весьма сухи.
3. И сказал мне: сын человеческий! оживут ли кости сии? Я сказал: Господи Боже! Ты знаешь это.
4. И сказал мне: изреки пророчество на кости сии и скажи им: «кости сухие! слушайте слово Господне!»
5. Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживете.
6. И обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас кожею, и введу в вас дух, и оживете, и узнаете, что Я Господь.
7. Я изрек пророчество, как повелено было мне; и когда я пророчествовал, произошел шум, и вот движение, и стали сближаться кости, кость с костью своею.
8. И видел я: и вот, жилы были на них, и плоть выросла, и кожа покрыла их сверху, а духа не было в них.
9. Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут.
10. И я изрек пророчество, как Он повелел мне, и вошел в них дух, и они ожили, и стали на ноги свои — весьма, весьма великое полчище.
11. И сказал Он мне: сын человеческий! кости сии — весь дом Израилев. Вот, они говорят: «иссохли кости наши, и погибла надежда наша, мы оторваны от корня».
12. Посему изреки пророчество и скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших и введу вас в землю Израилеву.
13. И узнаете, что Я Господь, когда открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших,
14. и вложу в вас дух Мой, и оживете, и помещу вас на земле вашей, и узнаете, что Я, Господь, сказал это — и сделал, говорит Господь.
(Иезекииль 37:1-14)

Женя написал(а):

Для тех кто думает что невозможно потерять спасение:

Евреям 10:25 Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать друг друга, и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного.
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
Страшно впасть в руки Бога живаго!

Извиняюсь, не заметил фразы "для тех кто думает что невозможно потерять спасение".

Этот отрывок не учит что спасение можно потерять при более детальном рассмотрении. Я его прокомментирую в течении полу часа.

Но для начала скажу одно, понимаете Женя, огонь в Писании не всегда значит геену огненную и вечное наказание... Очень часто огонь означает наказание в земной жизни, которое да, может быть даже хуже смерти.

Женя написал(а):

Для тех кто думает что невозможно потерять спасение:

Евреям 10:25 Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать друг друга, и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного.
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой.
Страшно впасть в руки Бога живаго!

Обычно, когда хотят доказать что спасение можно потерять, этот отрывок является одним их популярных для этих целей. Его приводят как очевидный отрывок того что спасение утратить можно. И многим он действительно кажется таковым. Но почему?

Во-первых потому что он адресован как предупреждение христианам. И я лично убежден что этот отрывок касается именно христиан, т.е. тех кто был по-настоящему спасен. Это действительно является достаточно очевидным из контекста.
Во-вторых тут упоминается наказание хуже смерти. Первое что приходит в голову, это что хуже смерти может быть лишь только вечная погибель. Но так ли это? Особенно если этот вопрос задать в отношении спасенных людей. Что может быть хуже смерти для тех кто имеет жизнь вечную и в случае смерти переходит в лучший мир? Очевидно, что серьезные страдания в земной жизни ХУЖЕ СМЕРТИ если человек спасен. Для спасенного человека смерть является избавлением от всех трудностей. Потому наказание хуже смерти для спасенного человека вовсе еще не значит вечную погибель.
В-третьих тут упоминается "огонь поядающий". Для многих огонь ассоциируется с огнем вечным, а значит с вечной погибелью. Но всегда ли в Писании огонь означает вечную погибель? Ответ нет. Очень часто огонь символизирует наказание в земной жизни.

А теперь Библейские доказательства. Следующий библейский отрывок называет "огнем поядающим" серьезные проблемы в земной жизни которые могут быть как наказанием от Бога:


7. Если стопы мои уклонялись от пути и сердце мое следовало за глазами моими, и если что-либо нечистое пристало к рукам моим,
8. то пусть я сею, а другой ест, и пусть отрасли мои искоренены будут.
9. Если сердце мое прельщалось женщиною и я строил ковы у дверей моего ближнего, —
10. пусть моя жена мелет на другого, и пусть другие издеваются над нею,
11. потому что это — преступление, это — беззаконие, подлежащее суду;
12. это — огонь, поядающий до истребления, который искоренил бы все добро мое.
(Иов 31:7-12)


Тут огнем поядающим явно названо наказание в земной жизни, а не вечное наказание в озере огненном. Так что все кто видят в отрывке Евреям 10:25 вечное наказание, должны вначале доказать что именно о нем идет речь. И как показывает пример, огнем поядающим может быть названо серьезное наказание в земной жизни.



Теперь почему я верю что в отрывке Евреям 10:25 речь НЕ ИДЕТ о вечном наказании. Достаточно взглянуть на контекст несколькими отрывками выше. То, что многие банально игнорируют. Смотрим выше


10. По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
(Послание к Евреям 10:10)

Но тут как бы ничего такого нет. Говорится что христиане освящены жертвой Христовой. Думаю, с этим мало кто будет спорить. Но читаем дальше


14. Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
(Послание к Евреям 10:14)


Сказано что освящаемые (а из контекста это христиане) НАВСЕГДА сделаны совершенными Жертвой Христовой. Надеюсь слово НАВСЕГДА (которое есть дословный перевод греческого) не стоит объяснять??? Еще это слово можно перевести как НАВЕЧНО.

Сказано что освященные христиане НАВСЕГДА совершенны. А теперь давайте представим, сегодня христианин спасен, а завтра он утратил спасение. Сегодня он был НАВСЕГДА совершенным (в глазах Бога), а завтра НАВСЕГДА перестало быть навсегда? Разумеется это абсурд. Навсегда означает навечно и неизменно. И этот отрывок не был бы правдой если бы спасение можно было утратить. Навсегда совершенны в глазах Бога лишь те кто навсегда спасены. Иначе быть не может. Потому контекст учит обратному - спасение утратить нельзя. А если избавиться от стереотипов что огонь - это обязательно вечная погибель, то нигде тут не говорится, что христиане могут утратить спасение.

Но стоит согласиться что в отрывке Евреям 10:25 содержится серьезное предупреждение, что христиане которые отвергают жертву и Христа и попирают Кровь Христа могут быть серьезно наказаны. И иногда это наказание может быть хуже физической смерти. Это хороший повод не грешить так!

Алексей написал(а):

Женя написал(а):

Сказано что освящаемые НАВСЕГДА сделаны совершенными Жертвой Христовой. Надеюсь слово НАВСЕГДА не стоит объяснять??

И теперь вы никогда не грешите а если грешите то всёравно спасётесь.Конкретная ересь.

20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи.
(2Пет.2:20-22)

Про наказание сказано везде...И про отпадение от благодати...
Бог предупреждает детей от тяжких последствий.
Но где написано, что Отец убьет навсегда Своего , Им же рожденного, ребенка?
И это, конечно же, не повод для греха, открывающего дверь для диавола, пришедшего украсть, убить, погубить...Но уже побежденного...
Шалом.

По-моему это ересь чистой воды. Это получается человек получил рождение свыше, а потом пошел грешить налево и направо и наследует Царство Небесное? Библия говорит что не наследует. написано: если мы произвольно грешим, то не остается больше жертвы за грех! а если не остается жертвы за грех, то как можно оправдаться? -никак. Те люди которые думает что нельзя потерять спасения, по-моему вы боитесь поверить в то что его потерять можно, и сделали специально для себя теологию самозащиты, чтоб оправдать свои же какие-то вещи, но это опасная теология и несоответствует Библии. Чтоб доказать что вы права был создан велосипед из кучу мест Библии, но толком там ничего не написано про то, что спасение нельзя потерять. Сказано что освящаемые НАВСЕГДА сделаны совершенными Жертвой Христовой. Надеюсь слово НАВСЕГДА не стоит объяснять?? а слабо почитать весь контекст, зачем вырывать стихи из Библии, читайте до конца всю главу.

Женя написал(а):

По-моему это ересь чистой воды. Это получается человек получил рождение свыше, а потом пошел грешить налево и направо и наследует Царство Небесное? Библия говорит что не наследует. написано: если мы произвольно грешим, то не остается больше жертвы за грех! а если не остается жертвы за грех, то как можно оправдаться? -никак. Те люди которые думает что нельзя потерять спасения, по-моему вы боитесь поверить в то что его потерять можно, и сделали специально для себя теологию самозащиты, чтоб оправдать свои же какие-то вещи, но это опасная теология и несоответствует Библии. Чтоб доказать что вы права был создан велосипед из кучу мест Библии, но толком там ничего не написано про то, что спасение нельзя потерять. Сказано что освящаемые НАВСЕГДА сделаны совершенными Жертвой Христовой. Надеюсь слово НАВСЕГДА не стоит объяснять?? а слабо почитать весь контекст, зачем вырывать стихи из Библии, читайте до конца всю главу.

Шалом.
Нет, не слабо... И что?
Кто сказал, что в Царство Небес войдет что-либо нечистое? Это Царство уже внутри нас есть, это закваска , которая квасит все тесто. Пребывающий во грехах - убивает себя ими, подвергает проклятиям плоть свою, приводя её к страданиям и несвоевременной гибели. Не оставляющий грехов своих(написано) впадает в искушения человеческие, открывая дверь для проклятий, из которых был искуплен: очищаясь в горниле страданий или погибая по плоти не в свое время. А дары и призвания Божии - неотменимы (греч.) . Даже мы не забираем дара у недостойного его... Тем более Бог. А достойных нет ни одного. Всё - даром по милости.
А есть еще и Иосифы, переносящие страдания очищения своего и ради братьев своих. И всякий жребий жизни человека в руках Божиих.
На кресте были распяты одновременно и грехи, и немощи...
А вот насколько кто вошел в это , или остановился на пороге - Господь видит...И берется это усилием веры и стойкостью в ожидании, исполняя волю Отца.
А тот , кто "пошел грешить налево и направо" - водится плотью, которая ищет погибель себе, потому что земля - ее родина и место покоя её. Она стремится домой, так же как и Дух - в Свой Небесный дом. Если плоть занимает то место, которое ей отведено после рождения свыше - помощницей, как и Ева, то - благословенна, и является действительно Храмом Святого Духа Христова, Который есть в нем Священник. Если становится впереди, то ведет человека назад к проклятиям. Можно угасить Дух, отдав первородство плоти, но убить Дух Святой - невозможно. Живущий по плоти - готовится умирать по плоти, вкусить от плодов смерти, живущий по Духу - переходит от смерти в жизнь без страданий.
Начавший доброе дело в нас - доведет его до конца. И то, что мы видим, только участок этого процесса. Если Господь сказал, что Он силен исполнить обещанное, то мы принимаем это верой, и стараемся не делать того, о чем упреждены в Слове.
Благословений Господних немерою!

мир вам ! Отдельное спасибо Жене за слова (((ПО МОЕМУ !!!))) . Попробуем проанализировать понятие РОЖДЕНИЯ СВЫШЕ !!!

---

6. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:6)

---

то есть рожденный свыше есть дух !!!наш внутренний духовный человек !!!

---

1. Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу…
(Послание к Римлянам 8:1)2. потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
(Послание к Римлянам 8:2) и еще написанно

---

14. Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
15. Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: «Авва, Отче!»
16. Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы — дети Божии.
(Послание к Римлянам 8:14-16)

---

когда Бог создал человека то по Образу и подобию он сотворил человека духовного !!! потому что БОГ ЕСТЬ ДУХ и ЕГО образ и подобие есть дух !!!

---

13. которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:13). и еще Иоанн пишет

---

9. Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(Первое послание Иоанна 3:9) !!! Внутренний человек не согрешает !!! да и не может !!!

---

Вопрос в другом --- Внутренний духовный человек нуждается в пище духовной !!! сначало молоко затем твердая пища !!! то есть родившись свыше человек имея дух остается плотским !!! душевным !! конечный результат в том чтоб духовный человек стал преобладать над душой ! плотью и разумом !!!

6. А как вы — сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: «Авва, Отче!»
(Послание к Галатам 4:6) и еще 16. Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17. ибо плоть желает противного духу, а дух — противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
(Послание к Галатам 5:16,17) и в том случае если человек выбирает плоть а не дух !!!согрешает ли дух ??? согрешает ли наш внутренний человек ?? НИКАК НЕТ !!!