Все ли те кто думают о себе что служат Богу спасутся?

Женя написал(а):

emmanuil написал(а):

Женя, ты уверен, что абсолютно безгрешен на данный момент?
Если Господь сейчас придет, ты унаследуешь Царство?
У Бога нет малого или большого греха...Неверный в малом - неверен и в большом...И человек, говорящий, что не согрешил , делает Его лживым.(1Иоан.1 гл.).

зачем переводить стрелки, и отходить от вопроса, я задал вопрос, ответьте на него пожалуйста. Я не ставлю перед Богом свою праведность потому, что она как запачканная одежда, я спасаюсь праведностью Иисуса Христа и уповаю на Него, Он Мой Спаситель, Искупитель, и верю что наследую Царство, но после ошибок, я прошу прощение у Бога и Он прощает меня, если исповедуем грехи наши то Он будучи верен и праведен простит нам и очистит от всякой неправды.

Да. Рожденный свыше в вечную жизнь - убит Отцом не будет. Живущий внутри нас Иисус больше убит не может быть...Он победил смерть. Есть только один путь выхода из Царства, тот же ... Через уста... Как призвал Христа человек по доброй воле, так и отречься может только собственными устами.А грех плоти (не Христа, Живущего в призвавшем имя Его) ведет к проклятию и к смерти(гибели) тленной плоти...
Шалом

emmanuil написал(а):

Женя написал(а):

emmanuil написал(а):

Женя, ты уверен, что абсолютно безгрешен на данный момент?
Если Господь сейчас придет, ты унаследуешь Царство?
У Бога нет малого или большого греха...Неверный в малом - неверен и в большом...И человек, говорящий, что не согрешил , делает Его лживым.(1Иоан.1 гл.).

зачем переводить стрелки, и отходить от вопроса, я задал вопрос, ответьте на него пожалуйста. Я не ставлю перед Богом свою праведность потому, что она как запачканная одежда, я спасаюсь праведностью Иисуса Христа и уповаю на Него, Он Мой Спаситель, Искупитель, и верю что наследую Царство, но после ошибок, я прошу прощение у Бога и Он прощает меня, если исповедуем грехи наши то Он будучи верен и праведен простит нам и очистит от всякой неправды.

Да. Рожденный свыше в вечную жизнь - убит Отцом не будет. Живущий внутри нас Иисус больше убит не может быть...Он победил смерть. Есть только один путь выхода из Царства, тот же ... Через уста... Как призвал Христа человек по доброй воле, так и отречься может только собственными устами.А грех плоти (не Христа, Живущего в призвавшем имя Его) ведет к проклятию и к смерти(гибели) тленной плоти...
Шалом

Т.е. вы этим хотите сказать что как бы человек не грешил после принятия Христа в свое сердце он все равно унаследует жизнь вечную? emmanuilы, это ересь. Тогда можно оправдать и индульгенцию в католичестве и пропуск в рай в православии-молитву о спасении души после смерти купленной за деньги или данной по благоволению батюшки

Шалом.
Нам все равно что делают люди...Не это наш авторитет. Слово Божье говорит, что спасение навсегда и рождены в жизнь вечную.
Даже мы , будучи злы, никогда не убъем своих детей, даже если они блудники или даже убийцы...
А наказание от Бога - очищение для всякого.
Писание говорит...Не пойму, почему так эти слова так возмущают нас, грешных и недостойных, почему эти места из Писания так не хочется принимать?
Если Господь не даст войти человеку нечистому, а не нечестию, то никто из нас не войдет. Нет чистого ни одного...А уж кто через что....
"Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать."
(Рим.11:32)
И лучший путь - Иисус Христос - Духом Бога по Слову Его.
"А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность"
(Рим.4:5)
Мы все нечестивые, так как все абсолютно , много согрешаем.И нет в глазах Бога нечестия меньшего или большего(в отличие от нас). Оправдываем свое нечестие, ища в Слове места милости Божией и долготерпения, и ищем места осуждения чужому нечестию. Бог, в отличие от нас, - нелицеприятен, и зло, совершаемое другими, ему так же омерзительно, как и наше. Он оправдывает всякого нечестивого, а не только нас. Слава Ему вовеки!!!! Если мы не соглашаемся с нечестием и любим детей Божиих, как Он возлюбил нас - то истинно Его дети.
Много мест было приведено Алексеем, но, если надо, повторим еще раз...

Шалом

4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].
(Евр.6:4-6)

Это тоже в слове Божьем сказано, или вы принимаете для себя выборочно???

Отрекшиеся своими устами, как приняли Его, так и сами отказываются....Это их выбор. Хотя расскаявшегося , Иисус принимает с радостью (пример тому Петр).
В том-то и дело, что мы не только для себя принимаем милость Божию...
Блудники, лихоимцы, злоречивые и ненавидящие братьев своих, не войдут(без покаяния в том) в Царство Бога...
Хорошо. Но блуд ты оправдываешь, бизнес( затратить меньше получить побольше), т.е. лихоимство - тоже, хула на Духа Божьего (т.е на почитающего Господом своим Иисуса Христа верующего) тоже имела место, ворующего-берущего не свое без согласия хозяина (неважно для Бога по какой причине совершен грех) - оправдываешь, осуждающих верящих не так, тоже поддерживала....Прости за напоминания...Мы все "молодцы". Для примера, чтобы было хорошо видно...То есть грех, нечестие - оправдано, а человек, делающий его - осужден.
Так вот, Бог как раз наоборот - ненавидит нечестие и оправдывает нечестивого, обличая его Духом Своим.А непокоряющийся - имеет скорби по плоти, дабы та перестала грешить...Или она погибает не в свое время
А искупленный Господом - искуплен в жизнь вечную.
Исследовать надо себя самих прежде всего...Войдем ли мы в Царство по тем стихам, какие выбрали для других и истолковали так,как разум решил, и чего не хотим себе-не избирать того людям.
Оправдывать грех и вычеркнуть из Книги Жизни грешника...
Полная противоположность учению и цели прихода Иисуса Христа.
Шалом

emmanuil написал(а):

Отрекшиеся своими устами, как приняли Его, так и сами отказываются....Это их выбор. Хотя расскаявшегося , Иисус принимает с радостью (пример тому Петр).
В том-то и дело, что мы не только для себя принимаем милость Божию...
Блудники, лихоимцы, злоречивые и ненавидящие братьев своих, не войдут(без покаяния в том) в Царство Бога...
Хорошо. Но блуд ты оправдываешь, бизнес( затратить меньше получить побольше), т.е. лихоимство - тоже, хула на Духа Божьего (т.е на почитающего Господом своим Иисуса Христа верующего) тоже имела место, ворующего-берущего не свое без согласия хозяина (неважно для Бога по какой причине совершен грех) - оправдываешь, осуждающих верящих не так, тоже поддерживала....Прости за напоминания...Мы все "молодцы". Для примера, чтобы было хорошо видно...То есть грех, нечестие - оправдано, а человек, делающий его - осужден.
Так вот, Бог как раз наоборот - ненавидит нечестие и оправдывает нечестивого, обличая его Духом Своим.А непокоряющийся - имеет скорби по плоти, дабы та перестала грешить...Или она погибает не в свое время
А искупленный Господом - искуплен в жизнь вечную.
Исследовать надо себя самих прежде всего...Войдем ли мы в Царство по тем стихам, какие выбрали для других и истолковали так,как разум решил, и чего не хотим себе-не избирать того людям.
Оправдывать грех и вычеркнуть из Книги Жизни грешника...
Полная противоположность учению и цели прихода Иисуса Христа.
Шалом

Где сказано про уста? А разве своей жизнью и своими поступками греша с ненасытимостью человек не отказывается от Бога. Ребята ваша интерпретация Слова не есть истина.
Почему ж Дух Божий вопит к Господу чтоб Он убрал Его из этих душ,что Он там изнемогает.
В Писании сказано-26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
28 [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
(Евр.10:26-29)
Я понимаю что для человека удобнее и приятнее сознавать что Бог есть Любовь,но Он еще и строговзыскивающий и если сказано:5 Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.
Именно побеждающий свои грехи в покаянии не будет изглажен из книги жизни,а кто сознательно грешит достоин ли он жизни вечной,скорее всего его удел в геене огненной
(Откр.3:5)

АМИНЬ!
И о наказании сказано, а не об убийстве.
Так ты войдешь по твоему толкованию?
Ты чиста ? Ты непорочна перед Богом?
Готова войти за наградой?
А дети твои?

" Ищите добра, а не зла, чтобы вам остаться в живых, - и тогда Господь Бог Саваоф будет с вами, как вы говорите."
(Ам.5:14)
Вся Библия образно заключена в трех словах: «казнить нельзя помиловать». Свобода же, которая дарована Богом каждому человеку, состоит в том, что людям предоставлено право выбора в расстановке знаков препинания - в отношении ближнего своего,-выбирая тем самым ДЛЯ СЕБЯ, место пребывания своего, в вечности :
1) либо вечную жизнь- в Царстве Отца (избирая милость - прощая ближнего, независимо от его дел, покрывая его грехи..);
2) либо вечное мучение - в адском пламени (избирая непрощение - ожидая отмщения и наказание грешника по его деламам и заслугам и обнажая пред всеми его грехи)…- у некоторых «верующих» сие действие называется: «обличать грех»…- дабы, тем самым - скрыть свои беззакония.. (Мф.7-2;Деян.15-29;Лук.6-35,36,37,38;)

Шалом

Гелена написал(а):

Т.е. вы этим хотите сказать что как бы человек не грешил после принятия Христа в свое сердце он все равно унаследует жизнь вечную?

Абсолютно верно. И это должно быть очевидно так как все грешат. А в вопросе спасения даже самый маленький грешок - достаточный грех чтобы человек не был праведен в глазах Бога. Потому либо человек получает праведность Христову как дар через веру в Него и идет на небо независимо от дел и образа жизни. Либо пытается заслужить праведность и идет в ад. И неважно блудник человек или у него "маленькие" грехи.

emmanuilы, это ересь

Для многим невозможность утратить спасение кажется ересью потому что есть много стереотипов созданными лжеучениями и людям даже сложно предположить такое. Как так Бог позволит грешнику попасть на небо? Но ведь именно грешники получают спасения даром и становятся праведными по милости Божьей. Именно грешников Бог спасает. Именно Бог спасет, а не они себя своей жизнью, нравственностью, чем угодно. Это ведь основа Евангелия. А раз так то уже и не важно для спасения какой грех есть у человека - блуд, убийство или какой-нибудь "повседневный" который есть у всех. Любой грех помешает попасть человеку на небо, если он пытается своими силами туда попасть. Любой грех покрыт Жертвой Христа если человек принял спасение как дар через веру в Христа. Ведь Иисус умер за все грехи, а не за маленькие только. Потому человек либо принял искупление и прощение от всех грехов, либо не принял вовсе прощения. В вопросе спасения есть только два варианта. А по-Вашему человек прощен лишь за некоторые грехи...

Тогда можно оправдать и индульгенцию в католичестве и пропуск в рай в православии-молитву о спасении души после смерти купленной за деньги или данной по благоволению батюшки

А какая тут связь, Гелена? Я удивляюсь Вашему вопросу! Мы то с Эмануилом как раз и говорим что жизнь вечная дается ТОЛЬКО на основании Жертвы Христа. Единственная плата за спасение - это плата которую совершил Христос на Голгофе. Те же кто использует индульгенцию и отпевание пытаются за деньги попасть на небо, что конечно, ересь.
Но поверьте, те кто пытается оказаться достойным жизни вечной благодаря своей христианской жизни ни чем не лучше тех кто платил за индульгенцию деньгами. Ведь они делают тоже самое. Одни пытаются купить спасение за деньги, другие за свои добрые дела. Но в глаза Бога и то и другое мусор.

Гелена написал(а):

4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].
(Евр.6:4-6)

Это тоже в слове Божьем сказано, или вы принимаете для себя выборочно???

Здесь сказано что верующие могут отпасть? Да и аминь! Здесь сказано что такие верующие понесут наказание за это? Да и аминь (смотри слова дальше про "сожжение земли" в этом отрывке)! Здесь сказано что такие верующие не имеют жизни вечной и попадут в ад, в озеро огненное? НЕТ, НЕ СКАЗАНО. Поэтому этот отрывок не учит что спасение потерять можно.