Брак и отношения в браке.

ТАНЮША написал(а):

Леля,как же вы тогда представляете создание семьи?

Так, как делали раньше, очень давно у пятидесятников.
Если кто понравился издали, то прежде чем встречаться и ухаживать, спрашивали Бога, и только получив "добро" начинали ухаживать за девушкой, уже зная, что это будущая жена. То есть искали Бога тогда, когда чувства только-только зародились.

А не так, как делается ныне.
Понравилась, начал встречаться, чувства по наклонной вверх, и когда уже голову от страсти сносит, -- вот только тогда начинает Бога искать и спрашивать -- она это или не она по Божиему мнению.. И без сомнений, что ответ он получит от плоти. Потому что страсть и бушующее пламя чувств затмевают всё, и человек кроме как них, родимых, ничего воспринять больше не в состоянии.

Лёля написал(а):

И вы заметили?
Как много в Библии написано о том, что должна жена в семье.
И как катастрофически мало написано о мужьях -- раз, два и обчелся.. строчка тут.. строчка там.. и всё.

По мне, так о том, что должен в семье муж гораздо более написано.
Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее...(Еф.5:25)
И если посмотреть, а как это Христос возлюбил Церковь, то очень высокие требования к мужу, больше и глубже описано в Библии.
___________________________________
Все мое - ИМХО есть.

Вилана написал(а):

Лёля написал(а):

И вы заметили? Как много в Библии написано о том, что должна жена в семье. И как катастрофически мало написано о мужьях -- раз, два и обчелся.. строчка тут.. строчка там.. и всё.

По мне, так о том, что должен в семье муж гораздо более написано.Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее...(Еф.5:25) И если посмотреть, а как это Христос возлюбил Церковь, то очень высокие требования к мужу, больше и глубже описано в Библии.

Ничего подобного.
Разве Иисус в жене не такой, как в муже?
А если такой, то нет любви меньшей или нет любви большей, чем та, которой возлюбил Иисус Христос. Поэтому жена должна любить этой любовью мужа, а муж должен этой любовью любить жену. И никто не создан только для того, чтобы отдавать.. И никто не создан для того, чтобы только принимать. И если жене требуется больше слов любви, больше проявления чувств к ней, потому что у неё психология такая, то это значит, что мужчина должен приложить больше труда в проявлении любви. А любовь есть Бог и Его не может быть в человеке больше или меньше.. Он или есть или Его нет.

И есть вот такой стих:
"Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные,и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное."(Еф.5:1,2)
Так что зря церковь придумывает о том, что якобы именно мужчинам Бог дал более высокие и глубокие требования в любви, чем женщинам. Всем, как видите дана одна и та же любовь.

И даже не сомневаюсь, что если бы послания писали женщины, то в посланиях обязательно были бы требования к поведению мужей дома и не одно, два общими фразами.

А знаете почему так? Почему требований к женщинам больше? Потому что кому больше дано, с того больше и спрос -- и это Библейская Божия истина. Потому что именно на жене держится дом, а не на муже, как бы они про свое главенство не кричали чуть-ли не в каждой проповеди и не упивались данной властью. (А власть-то была дана мужу -- как наказание жене. И чем больше эту власть утверждает муж -- тем больше страдает жена, тем больше наказывается).

"... И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут." (Лук.12:48)
Вот именно по этому о мужчинах сказано общей фразой -- любить как Христос, отдавший Себя.. А насчет женщин, кроме этого же повеления, расписано в Слове гораздо больше. Хотя тоже также можно было поступить в отношении и к женщинам -- сказать им -- "вы должны любить мужей, как Христос, отдавший Себя", -- и это включает в себя ВСЁ. Но, мужчины, писавшие послания почему-то этим не ограничились. Почему-то им недостаточно было, что понятие ЛЮБОВЬ ХРИСТА включает в себя все. Насчет самих себя получается достаточно, а насчет женщин.. о.. мы сейчас им перечислим, чего они там должны ...

Лёля написал(а):

Разве Иисус в жене не такой, как в муже?
А если такой, то нет любви меньшей или нет любви большей, чем та, которой возлюбил Иисус Христос. Поэтому жена должна любить этой любовью мужа, а муж должен этой любовью любить жену. И никто не создан только для того, чтобы отдавать.. И никто не создан для того, чтобы только принимать. И если жене требуется больше слов любви, больше проявления чувств к ней, потому что у неё психология такая, то это значит, что мужчина должен приложить больше труда в проявлении любви. А любовь есть Бог и Его не может быть в человеке больше или меньше.. Он или есть или Его нет.

Для всех верующих написано любить других, как себя, а для мужей - любить жен больше, чем себя и своей жизни, быть тем, кем является для Церкви Христос. Нет такого повеления женам. Жены скорее прообраз Церкви.
_____________________________________

Так что зря церковь придумывает о том, что якобы именно мужчинам Бог дал более высокие и глубокие требования в любви, чем женщинам.

Какая церковь так придумывает? По-моему, ни разу не слышала такого в церквах.
_____________________________________

Почему требований к женщинам больше? Потому что кому больше дано, с того больше и спрос -- и это Библейская Божия истина. Потому что именно на жене держится дом, а не на муже, как бы они про свое главенство не кричали чуть-ли не в каждой проповеди и не упивались данной властью.

В каждой семье по-своему.
_____________________________________

"... И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут." (Лук.12:48)
Вот именно по этому о мужчинах сказано общей фразой -- любить как Христос, отдавший Себя.. А насчет женщин, кроме этого же повеления, расписано в Слове гораздо больше. Хотя тоже также можно было поступить в отношении и к женщинам -- сказать им -- "вы должны любить мужей, как Христос, отдавший Себя", -- и это включает в себя ВСЁ. Но, мужчины, писавшие послания почему-то этим не ограничились. Почему-то им недостаточно было, что понятие ЛЮБОВЬ ХРИСТА включает в себя все. Насчет самих себя получается достаточно, а насчет женщин.. о.. мы сейчас им перечислим, чего они там должны ...

Зачем так зло писать, все Писание боговдохновенно и цельно. Если написано так, значит так надо.
_____________________________________

Почему-то им недостаточно было, что понятие ЛЮБОВЬ ХРИСТА включает в себя все. Насчет самих себя получается достаточно, а насчет женщин.. о.. мы сейчас им перечислим, чего они там должны ...

Сам Господь говорил через Своих верных, что и записано в Библии, то есть Слово Божие. Кто ты, человек, чтобы судить Бога и решать за Него, достаточно ли Ему или недостаточно?
_____________________________________
Все мое - ИМХО есть.

Вилана написал(а):

Лёля написал(а):

Разве Иисус в жене не такой, как в муже?
А если такой, то нет любви меньшей или нет любви большей, чем та, которой возлюбил Иисус Христос. Поэтому жена должна любить этой любовью мужа, а муж должен этой любовью любить жену. И никто не создан только для того, чтобы отдавать.. И никто не создан для того, чтобы только принимать. И если жене требуется больше слов любви, больше проявления чувств к ней, потому что у неё психология такая, то это значит, что мужчина должен приложить больше труда в проявлении любви. А любовь есть Бог и Его не может быть в человеке больше или меньше.. Он или есть или Его нет.

Для всех верующих написано любить других, как себя, а для мужей - любить жен больше, чем себя и своей жизни, быть тем, кем является для Церкви Христос. Нет такого повеления женам. Жены скорее прообраз Церкви.

Ничего подобного для всех верующих не написано.
Что написано, процитировано в предыдущем посте:
"Итак, подражайте Богу, как чада возлюбленные,и живите в любви, как и Христос возлюбил нас и предал Себя за нас в приношение и жертву Богу, в благоухание приятное."(Еф.5:1,2)
Итак, чада возлюбленные призваны любить той любовью, которой Христос возлюбил нас и предал Себя.

Возлюби ближнего как самого себя -- это Ветхий завет. И сказан он был людям, в которых не было Духа Святого, в которых не жил Христос, которые могли любить плотскими силами души и у них не было возможности любить силой Духа Святого любовию Христа. Так что не нужно путать одно с другим.

В Новом завете сказано -- "... любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам." (Рим.5:5)

И только поэтому Иисус дал новую заповедь: "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга." (Иоан.13:34) И эта заповедь для всех верующих, а не только для мужчин в браке. Как Иисус возлюбил нас, так по НОВОЙ ЗАПОВЕДИ должен любить каждый верующий. Эта заповедь уже не для плоти с её плотской крепостью, а для духа с её духовными силами.

Фактически две главные заповеди Иисус отменил тем, что теперь мы должны:
1) любить Бога любовью, излитой в наши сердца Духом Святым -- то есть любить, как Иисус возлюбил.
2) мы должны любить ближнего любовью, излитой в наши сердца Духом Святым, -- то есть любить, как Иисус возлюбил.

Не как самого себя, а как Иисус возлюбил.
Тот, кто утверждает, что по прежнему должен любить всех и вся как самого себя (по заповеди Ветхого завета -- силами и умом и крепостью плоти), тот отказывается любить так, как Иисус возлюбил.

Одна заповедь касалась ветхого человека и была под стать силам ветхого человека.

Другая новая заповедь касается нового человека и есмь под стать силам Духа Святого, живущего в храме тела.

Ветхий Завет..
Новый Завет..

Разные заповеди.
Разная сила исполнения.

В Ветхом -- любите сами..
В Новом -- любите как Иисус.

Вилана написал(а):

Лёля написал(а):

Так что зря церковь придумывает о том, что якобы именно мужчинам Бог дал более высокие и глубокие требования в любви, чем женщинам.

Какая церковь так придумывает? По-моему, ни разу не слышала такого в церквах.

А я слышала.
И не раз.
Особенно о том, что именно мужчинам Бог дал повеление любить, а женщинам только -- бояться, подчиняться, молчать. и т. д и т. п. Так что пусть женщины в вопросы любви не лезут, не ихнее это. А пусть имеют в себе и делают то, что ихнее. Вот если бы дал Бог заповедь жене любить мужа, как Иисус возлюбил, вот тады другое дело.

Итог -- не лезь баба не свою заповедь.

Вилана написал(а):

Лёля написал(а):

Почему требований к женщинам больше? Потому что кому больше дано, с того больше и спрос -- и это Библейская Божия истина. Потому что именно на жене держится дом, а не на муже, как бы они про свое главенство не кричали чуть-ли не в каждой проповеди и не упивались данной властью.

В каждой семье по-своему.

В каждой семье одинаково.
"Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками." (Прит.14:1)
И не сказано, что мудрый муж устрояет свой дом.

"Итак я желаю, чтобы молодые вдовы вступали в брак, рождали детей, управляли домом и не подавали противнику никакого повода к злоречию;" (1Тим.5:14)

А притчи 31 глава?

"Кто найдет добродетельную жену? цена ее выше жемчугов;
уверено в ней сердце мужа ее, и он не останется без прибытка;
она воздает ему добром, а не злом, во все дни жизни своей.
Добывает (НЕ МУЖ) шерсть и лен, и с охотою работает своими руками.
Она, как купеческие корабли, издалека добывает (НЕ МУЖ)хлеб свой.
Она встает еще ночью и раздает (НЕ МУЖ) пищу в доме своем и урочное служанкам своим.
Задумает (НЕ МУЖ) она о поле, и приобретает (НЕ МУЖ) его; от плодов рук своих насаждает виноградник (НЕ МУЖ) .
Препоясывает силою чресла свои и укрепляет мышцы свои.
Она чувствует, что занятие ее хорошо, и - светильник ее не гаснет и ночью.
Протягивает руки свои к прялке, и персты ее берутся за веретено.
Длань свою она открывает бедному, и руку свою подает нуждающемуся.
Не боится стужи для семьи своей, потому что вся семья ее одета в двойные одежды. (одел не муж)
Она делает (не муж) себе ковры; виссон и пурпур - одежда ее.
Муж ее известен у ворот, когда сидит со старейшинами земли.
Она делает (не муж) покрывала и продает (не муж), и поясы доставляет (не муж) купцам Финикийским.
Крепость и красота - одежда ее, и весело смотрит она на будущее.
Уста свои открывает с мудростью, и кроткое наставление на языке ее.
Она наблюдает (не муж) за хозяйством в доме своем и не ест хлеба праздности.(Прит.31:10-27)

Как ни крути.
А муж идет домой для того, чтобы дома пользоваться трудом жены. Дом -- это хозяйство жены... это царство жены.. это то, чем она управляет и чем она руководит... И муж приходит во все это. И пользуется плодами её труда и её руководства. И никакая это не новость -- это жизнь и везде так. А на словах о якобы том, что муж глава семьи и он руководит, можно наговорить всё, что угодно. Руководит и управляет всем жена и мужа перед фактом ставит.

Если умная жена, то руководит правильно. Если глупая, то разрушает свой дом и грызется с мужем.

Если муж умный и видит, что жена ему умная досталась, то он будет согласен с её мнением, с тем, что она задумала купить поле и приобретает его. Мысль то жены, а не мужа. Решение жены, а не мужа. Она ему о своем решении сказала и он её решению подчинился.

А если муж глупый и с амбициями бога, то он своей глупостью и господскими замашками житья не даст ни умной жене, ни глупой.

Лёля написал(а):

ТАНЮША написал(а):

Ну вы как всегда говорите о крайностях.

Бог с вами, Танюша, какие крайности, если это -- самое распространенное явление в церкви.

ТАНЮША написал(а):

А я вам скажу другое,что чувства нам даны Богом, и они наши помощники.

Да ни в жись плоть со своими чувствами не будет помощником Богу. Пусть она как хочет в помощники набивается, но Бог НИЧЕГО плотского не принимал.. не принимает.. и не примет..

Где-то есть стих -- "в вас должны быть те же чувствования, что и в Иисусе Христе".
И ещё есть "старое прошло, теперь ВСЁ новое".
Поэтому нужно быть водимыми не плотью, а водимыми Божиими чувствованиями. Те, кто ещё не любил, молодые которые, для них любое чувствование будет восприниматься как Божие. А вот те, кто любил до уверования, знает, какая это страшная сила -- плотские чувства. Люди от этих чувств с ума сходят, вены себе режут, или из окон выбрасываются. Поэтому старшее поколение просто обязано говорить об этом молодому (в церкви). И учить их Божиему пути, а не пути плотских чувств.

Леля,я не говорю о "помощи" Богу,я говорю о самом элементарном.С помощью чувств вы понимаете происходящее.Больно,холодно,смешно и т.д.

Книга 1-е Коринфянам 7:39
Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе.
Вот написано,что может выйти замуж за кого хочет,но важное условие - только в Господе.

Вилана написал(а):

Сам Господь говорил через Своих верных, что и записано в Библии, то есть Слово Божие.

Процитируйте. ))))
А ещё лучше -- есть тема "Богодухновенность.. канон.. Слово Божие" вот там об этом подробно шла беседа. Не всё, что говорили апостолы -- слово Бога. ))))))

А по поводу того, например, что раз так было написано, значит так надо. Согласна полностью. И давайте посмотрим на это так: в Ефесской церкви мужья не любили своих жен. И это настолько сильно кидалось в глаза, что Павел вынужден был вразумлять их -- "вы должны возлюбить жен, как Иисус возлюбил". Видимо до мужчин ну никак не доходила новая заповедь Христа -- "любите друг друга, как Я возлюбил вас".