Брак и отношения в браке.

Леля!Мне повезло больше чем Вам раз я попала в прекрасную Божью семью.До этого я была и в других (в трех).Везде есть свои недостатки(опять же из-за несовершенства людей).Ищите ту церковь,где будет настоящая любовь и библейское учение, и не претыкайтесь об людей,а смотрите на Господа.Покрывайте любовью,то что можно.Любовь не превозносится,не ищет своего,все переносит,все покрывает.Я,лично,была вынуждена отпросится из одной церкви в другую,потому что было принято лжеучение,произошло разделение и я не стала ничего доказывать и участвовать в дальнейшей жизни этой церкви(на тот момент у меня были очень тяжелые отношения с мужем и новая работа,требующие много душевных и духовных сил),а просто с миром перешла в другую церковь.Спустя годы в той церкви все восстановилось(опять же благодаря молитвам всех,а не "доказательствам"-наши братья один раз высказали свое мнение об этом учении и потом молились)

Всем читателям ПРИВЕТ!!!
Читая посты, легко просматривается, что многие уходят от темы в самом ее сущности или, корне, если хотите .
Тема названа, я считаю, и прошу к этому не отнестись строго , согласно тому что пишет Леля в своих постах, это точно БРАК. А если брак, то значит отношения порченные, потому что само слово - брак, говорит, о порченом "продукте". Тут и отношения будут точно такими же - порчеными.
Лучше было бы назвать эту тему "СУПРУЖЕСТВО И ОТНОШЕНИЯ В СУПРУЖЕСТВЕ". Ну конечно простите меня, за то, что я "умничаю" . Но именно от того как поставлен вопрос, и будет происходить природа ответа.
Ну да ладно об этом...
Я предлагаю свой ответ об "СУПРУЖЕСТВЕ И ОТНОШЕНИЯХ В СУПРУЖЕСТВЕ".
Автор супружеских отношений - Бог, и это не вызовет ни у кого и сомнения, что так оно и есть!?!?!? Как мы смотрим на все это?!!!
Супружество, это - союз двоих людей, заключивших договор перед Богом о взаимопонимании и взаимоотношении. Выделил специально, чтобы обратить внимание на эти слова. Если это взаимопонимание, тогда это будет гармонично, и даже не только внутренне будет удовлетворение во всех отношениях между супругами, но и со стороны это будет красиво. Это когда, да я что-либо делаю, для своей прекрасной половинки все, что могу и все что в моих силах, не ожидая!? Да именно не ожидая. Я не буду ждать, что мне моя возлюбленная скажет: "я тебя люблю". Но давайте не забывать, что мы люди и мы не можем не ожидать. Не ожидает тот, кто ничего не делает для ожидания!!! Это как посев и жатва, я буду сеять и не ожидать, что посадив картофель, он вырастет у меня. Для этого я делаю все, чтобы получить урожай. Извините, если я кого-то или что-либо задел . Более подробно читайте следующий пост, там я приведу сравнение или алегорию!!!

Вера написал(а):

Вы - человек, и Вам, как и всем людям,свойственно ошибаться.

Естественно.

И как я понимаю -- то если верующий указывает на ошибку, то он должен объяснить эту ошибку, но не с точки зрения души, плоти или мира, а именно ссылаясь исключительно на Божий авторитет.

Вы часто такое встречаете на форуме?

ПАШИК написал(а):

Извините, если я кого-то или что-либо задел . Более подробно читайте следующий пост, там я приведу сравнение или аллегорию!!!

Аллегория:
Мы, в наших церквях учим, в молитве ожидайте Бога, а не Его даяний. Ок, я с этим согласен, но это не говорит, вообще не ожидать ничего. Типа: "я пришел на молитву, ради молитвы к Богу" А в ответ тишина, и потом появляется не довольство к Богу, я, мол, молился, а Бог не ответил. Тут так и крутится на языке вопрос, а ты Бога ожидал в молитве???? Да именно ОЖИДАТЬ БОГА, если нет, тогда и не обижайся, что Бог не пришел к тебе и ничего не сказал. Что я хочу этим сказать?!
Даже, если мы приходим к Богу ради Него Самого, то мы должны ожидать Его явления. А это разве не касается взаимоотношений???
А ну да, конечно, это касается взаимоотношений, скажет кто-нибудь. А в супружеской жизни разве не нужно ожидать взаимоотношений??? Взаимоотношений типа "я тебе, а ты мне". Я скажу, что не получает тот, кто ничего не делает для построения взаимоотношений.

Супружество, это - союз двоих людей, заключивших договор перед Богом о взаимопонимании и взаимоотношении.

Это самоцитирование. Следующее, отношения в супружестве...

Вера написал(а):

Леля!Мне повезло больше чем Вам раз я попала в прекрасную Божью семью. До этого я была и в других (в трех). Везде есть свои недостатки(опять же из-за несовершенства людей). Ищите ту церковь,где будет настоящая любовь и библейское учение, и не претыкайтесь об людей,а смотрите на Господа. Покрывайте любовью, то что можно. Любовь не превозносится,не ищет своего,все переносит,все покрывает. Я ,лично, была вынуждена отпросится из одной церкви в другую, потому что было принято лжеучение, произошло разделение и я не стала ничего доказывать и участвовать в дальнейшей жизни этой церкви(на тот момент у меня были очень тяжелые отношения с мужем и новая работа,требующие много душевных и духовных сил), а просто с миром перешла в другую церковь. Спустя годы в той церкви все восстановилось(опять же благодаря молитвам всех,а не "доказательствам"-наши братья один раз высказали свое мнение об этом учении и потом молились)

Именно это я и делаю.
А все так думают, что я закоренелая церковная вояка?
И бегаю и всем всё доказываю ????
То-то наша церковь этому удивилась бы...
Как сильно удивились бы, узнав, что я пишу посты, что-то там рассуждаю, что-то там оказывается еще и думаю.

Кстати, в теме о причастии виноградным соком я писала реальные случаи из своей жизни -- о церковной жизни. Это похоже на то, что пишете Вы, Вера. Только при полном молчании я не ушла тогда из церкви, а осталась, потому что Бог открыл, что я не имею права самовольно ходить по церквям. А мое место на то время было именно в той церкви. Молча ходить. Молча молиться. Молча покрывать любовью и не смотреть на людей, чтобы не приткнуться. Вообще бегать и что-то кому-то доказывать в церкви -- последнее дело. И на 90 % -- дело плоти.

ПАШИК написал(а):

Супружество, это - союз двоих людей, заключивших договор перед Богом о взаимопонимании и взаимоотношении.Следующее, отношения в супружестве...

Что касается отношений!!!
Возьмем, для начала даже само слово - ОТНОШЕНИЯ!? Отношения не возможны без ответа или без другой стороны, которая будет отвечать нам на наше обращение к кому-либо, и эти отношения либо дружеские либо враждующие!!!
Но что такое отношение в супружестве? Прекрасное место писания книга Притчей 31:10 и до конца главы!? А все обратно, все мужики под себя "косят", жена должна стирать, готовить кушать, детей воспитывать, а муж только должен в церкви духовным заниматься???!!!! Мне нравится, как один раввин Рав Ашер Кушнир, в своем семинаре о семье, он привел пример, об одной семейной паре. Вот кратко сам и пример:.
Одна еврейская девушка из богатой семьи полюбила парня, который был беден. Но она говорила, что выйдет замуж только за того человека, который будет известным раввином. И она не смотря на запреты своих родителей, вышла замуж за этого бедного юношу и они вместе сбежали с родного города, чтобы не докучали им родители. Вскоре выяснила она, что он не только был беден, но и то, что он не умел ни писать ни читать. (Отвлеку немного, как вам такая ситуация? Плачевная, не правда ли? Читаем далее...)
Однажды она проснулась утром и собирается на рынок, и говорит своему мужу: -дорогой идем сегодня на рынок, он ответил: -пошли!
Придя на рынок, их обступили множество народу и смеялись над их ослом. А смеялись потому что, она нагрузила его саженцами деревьев так, что со стороны можно было подумать, что эти саженцы растут прямо с самого осла. Так продолжалось пару дней. (Вот, что еще, она поняла что он не только не умел и читать и писать, но и боялся идти учиться). Когда они пришли опять на рынок, к ним подошел только один мальчик и показывая на осла смеялся над ним, а на это уже никто не обращал внимания. После чего и сам мальчик ушел.
Придя домой он говорит супруге: -дорогая, я знаю, что ты хочешь этим сказать?! Если я пойду учиться в школу, надо мной будут смеяться, день второй, но потом перестанут.
И он пошел учиться, а она то в это время держала на своем попечении всю семейную работу. Вскоре этот юноша обогнал школьников, и пошел дальше, и опять обогнал своих сверстников. И потом после учебы через некоторое время он стал сам раввином.
Когда они возвращались назад домой то он был одним из известных раввинов, имея у себя на обучении не менее 10000 учеников.
Не зря Соломон, в книге Притчей говорит: муж ее известен у ворот города...

ПАШИК написал(а):

Не зря Соломон, в книге Притчей говорит: муж ее известен у ворот города...

Я цитирую самого себя, чтобы всем было понятно, что я продолжаю тему начатую своим ответом!!!

Мы говорим так "замуж". А когда это жена идет за мужем, а когда нет!? если жена говорит мужу сиди дома (по закону Ома, шутка), ну сиди дома и делай то что я тебе скажу или делай то, что нужно для семьи и все, а не только то и знаешь что Библия, церковь, Бог. Так вот, если жена препятствует духовному росту мужу, тогда она как раз против мужа, а не за мужем, а когда она ты не только дома будь но ты должен учить других истинам слова Божия и тем самым подавать пример своим детям, тогда она именно - за мужем.
Нужно во всем иметь разумный, я подчеркиваю, разумный баланс, а не падать в крайности. Что чаще всего и свойственно всем людям.
Вот еще что, Иисус, оставляя нам пример, сказал что "нет больше той любви, как кто положит душу свою за ближнего своего". Ага... Это тот момент, когда именно не стоит ожидать, что если я согласен умереть за свою семью, то и я должен ждать от них того же. И это когда решается вопрос жизни и смерти, а это уже, если при нормальных условиях, КРАЙНОСТЬ. Но при нормальных условиях, кто может мне запретить ждать, что жена моя любимая, скажет мне, на мое "я тебя люблю", скажет то же самое и мне????

Вера написал(а):

Мы все пока "во плоти" и у нас есть "душа". В этом мире существуют физические и душевные законы, которые никто не отменял. Если Бог решит вмешаться - то вмешается, когда Сам посчитает нужным (не все мы можем как Иисус пойти по воде, но один случай в наши дни я знаю). Потому -то апостол и писал-"отложите","возьмите" и т.п., Что в ежедневном нашем хождении перед Богом, нам надо предпринимать самим какие-то действия, а не надеяться, что везде только Дух будет "вести". Надо просто быть всегда "настроенным на волну Божию", чтобы услышать, когда Он будет нам говорить". А чтобы слышать Его голос, надо иметь в сердце мир, потому что Царство Божие - это мир, праведность и радость во Святом Духе.

А еще о Царствии написано, что войдем мы туда многими скорбями. Так надлежит по Божиему мнению. (Деян.14:22)

Бог естественно не отменял законы. И нам нужна и физическая любовь и душевная. Но вот что Бог точно отменил -- так это плоть. А человек при всех своих законах или раб плоти, или раб Бога. Или там, или там. И если он в рабстве у плоти -- то плоть душевность будет использовать для своих целей. И главное направление -- убедить человека в том, что ему позволительно жить своей душевностью в рамках буквы Писания. И что Бог смотрит на это сквозь пальцы и ничего против не имеет. А если нужно, то изредка будет вмешиваться и корректировать.

в ежедневном нашем хождении перед Богом, нам надо предпринимать самим какие-то действия, а не надеяться, что везде только Дух будет "вести".
"Если мы живем духом, то по духу и поступать должны." (Гал.5:25)

"ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии." (Рим.8:13,14)
Всё плотское должно быть предаваться умерщвлению. А что в человеке плотского -- это знает только Дух. Насколько понимаю я сама и насколько об этом везде пишут, то это действительно постоянное водительство Духом. Непрестанное. Когда в идеале -- на каждое действие -- которое человек собирается сделать должно быть внутреннее свидетельство, что это действие угодно Богу.

Потому -то апостол и писал-"отложите","возьмите" и т.п.,
Так ведь если Дух не скажет человеку -- "вот это у тебя сейчас плоть, которую нужно отложить", -- то человек ничего и не отложит. Ладно он ещё сам может разобраться с явным злом. А как быть с тем злом, которое замаскировано под добро и религиозность? И по моему у Павла написано, что в Иисусе научились отложить прежний образ жизни... А Иисус говорил, что придет Дух и Он научит....

А жизнь -- это совокупность разнообразных мелочей, секунд, событий. И поэтому в этом нашем хаосе -- что каждый день отложить -- научить может только Дух.

У Вас, Вера, как-то рядом оказалось хождение по воде и ежедневное хождение, где человек должен перед Богом что-то сам делать, без водительства Духом. Так вот хождение по воде -- это для меня -- водительство Духом. А то, что человек должен что-то сам сделать -- это всё тоже хождение по воде, но уже без Духа.

Поняли?
Без Духа человек не то, чтобы сам не пойдет, а утонет. Потому как все мы в бурном море. И штормит будь здоров. И тьма вокруг. Вот все мы и тонем, за редкими исключениями, когда Бог в жалости действительно вмешивается и Духом нас спасает через всё тоже водительство. У нас всё наоборот. Вместо того, чтобы желать с Духом ходить во воде, ни на мгновение не отпуская Его, мы упорно пытаемся ходить сами и сами себе доказываем, что это правильно.

А что делается в семьях... А сколько раз на дню там тонут... Да ещё из душевной любви друг друга утопить всё норовят... Потому что душевный не принимает того, что от Духа и почитает то безумием. Безумие для душевного -- познавать волю Отца во всем... Безумие -- уподобляться Христу... Безумие -- отвергать свою волю и не делать НИЧЕГО от себя.

А было бы здорово, если бы жена создавала мужу все условия для познания Отца, а муж -- жене. Чтобы из этого реального познания Отца рождалось реальное познание любви друг ко другу. И всё это в водительстве Духом конечно же.

И последнее, я так думаю !!!
Читать книги на данную тему можно и я сам даже придерживаюсь этой рекомендации. Почему? Потому что, если у нас не возникает трудности в понимании, что нам нужно учиться на разные профессии, то уж семейные отношения, это - не просто профессия, а как шутя говорят семейно-строительный университет. Конечно по книгам не возможно построить даже нормальную семейную жизнь, не то что хорошую или идеальную. Как тогда быть???
Самое правильное строение и прочное будет тогда, если прочен фундамент, а основание для успешной семей жизни и отношений в супружестве, это Иисус и Его слово - Библия. Все это начинается с построений отношений с Господом и Его словом, соблюдая эту инструкцию построение успешных отношений в семье НЕИЗБЕЖНО И ГАРАНТИРОВАННО САМИМ БОГОМ (Навин 1:8). А это правило во всех сферах жизни применимо, как закон сеяния и жатва.
Ведь не смотря на это как верующие так и не верующие не могут избежать этого закона посев-жатва. А как на счет Навина 1:8, это они просто этого не знают, а есть верующие, которые знают но не используют его. Мы ведь если будем смотреть на не верующих, то видим, что и там есть люди, которые не верят в Бога но успех имеют, и все только потому что, занимаются благотворительностью.

ПАШИК написал(а):

Прекрасное место писания книга Притчей 31:10 и до конца главы!? А все обратно, все мужики под себя "косят", жена должна стирать, готовить кушать, детей воспитывать, а муж только должен в церкви духовным заниматься???!!!!

Муж должен заниматься Богом и женой.
И из всех ближних должен в первую очередь возлюбить жену, а не мчаться в церковь и там любить ближних.

Это не любовь --- возложить на жену все свои обязанности мужа и в церкви заниматься духовным.

И если написано, что муж должен в поте лица добывать хлеб для семьи -- то пусть сначала эту любовь исполнит и потом, спокойный, что его семья не сидит голодная и без одежды, пусть идет и занимается другими духовными делами.

А вообще интереснейший передел идёт.
Любить жену не словом, а делом -- это за духовное никем не считается? А духовное это только в церкви и только в отношении других?