Брак и отношения в браке.

ТАНЮША написал(а):

Я думаю,что лучшей молитвой будет:Господь,Ты дай мне мужа/жену! И в терпении ожидать. Когда встретите того человека,поймете! А набирать кандидатов и вопрошать который из них,по крайней мере смешно.

Такое впечатление, что речь идет о покупке картошки в магазине. Вот пошла, картошки набрала, а потом берет в руки каждую картошину и вопрошает. Если вопрос стоит именно таким образом, то у данной женщины или мужчины ни о каких чувствах и речи нет, а есть цель -- женится абы на ком, лишь бы жениться, чтобы жена, выбранная из кандидаток,более менее максимально подходила под удовлетворение запросов.

Можно ходить в церковь годами и смотреть на остальных и внутри не будет ничего. И потом познакомиться и вдруг вспыхнет душевная расположенность. И потом окажется, что эта расположенность именно душевной и была. И что? И ничто. Плотская влюбленность обманчива и настолько сильна, что воспринимается как Божие чувство истинной любви. И более того, сила плотской влюбленности ослепляет и оглушает настолько -- что человек слышит голос только собственной плоти. И это если он еще искренне сам себя обманывает, что якобы хочет услышать голос Бога. Потому что действительно слышать Бога в вопросе любви на самом деле настроено малое количество людей. Да и то, по большей части настроены на то, что Бог просто обязан согласится с выбором души и отметают все приходящие отрицательные ответы, говоря, что это "нет" не от Бога пришло, не может такого быть.

Ждите.. поймете... ???
Я удивляюсь. Столько в мире примеров плотских браков, когда до женитьбы голову сносило, а после женитьбы голова встала на место и очнулась, и потом семейная жизнь или адом становится или развод. И потом это же происходит в церкви... И продолжать говорить людям -- ничего страшненького, подумаешь -- ошибётесь и не того, кого вам надо выберете... Или говорить -- вот встретите и поймёте, что это ваше...

Ага поймете.. Щасссс.
Это хорошо, если у кого-то чудом Божиим совпадет и душевный выбор окажется выбором духовным. А если нет? Это у баптистов и пятидесятников могут жить без любви, без взаимной привязанности, чужими людьми, потому что разводится запрещено. А вот у харизматов разводов хватает. И запрет развода не означает, что данная семейная пара живет счастливым семейным браком. Страдают и страдая, живут вместе... Потому что в свое время выбрали на свою голову. "Поняли и узнали" свою настоящую половинку. И попросили Бога согласится с их собственным выбором.

Саша написал(а):

Лёля написал(а):

Раз Бог создал именно помощника, то "адамы" головы должны ломать, чтобы понять -- что главное, что женщина должна ему дать -- это помощь. Что это за помощь... в чем эта помощь.... какая это помощь...

И не будем забывать, что физическое -- это только слабое отражение духовного. Духовное первично, а физическое вторично. Значит женщина была дана помощником именно для духовных целей В ПЕРВУЮ очередь. А всё остальное -- очередь вторая.

И не в первую и не во вторую очередь,а ПОМОЩНИЦА во ВСЁМ!У Господа нет такого, это тебе в первую очередь, а это во вторую. Он сказал сотворим помощницу соответствующего ему. И не надо добавлять от себя слова!

Если муж говорит жене -- стирай мне, убирай мне, готовь мне, тяни весь дом и детей сама и не мешай мне заниматься духовным для Господа и не лезь в духовное, потому что бабья дорога от печи до порога -- то ЧТО этот муж делает? А в христианских семьях этого полным полно.

И если мужья на показуху голословно говорят о том, что жена должна духовно возрастать и быть духовно активной, чтобы оказывать ему помощь в духовных вопросах, то они сами своими действиями делают полностью прямо противоположное, взвалив на жену весь дом и себя в придачу.

Вы думаете, что женщина, которая вечно беременная, которая тяжело переносит беременность и у которой детей -- мал-мала-меньше от 3-месяцев и выше, --- у неё будет время Библию в руки взять, если она, падая с ног, тянет сама весь дом, пока её муж занимается своим собственным духовным возрастанием (и как правило, вне дома) ????

Ну как же... Он духовно Богу служит.. Потому что на первом месте духовное... А дом.. семья.. быт... Какая же это духовность ???... Какое же это служение Богу ???? ... Дома Богу не служат... Духовность она где угодно, но только не дома...

Так вот давайте будем смотреть на христианскую реальность. О том, как сами христиане поделили что духовно и что не духовно -- в отношении самих себя и своих жен. И что они сами решили что у Бога первое, а что у Бога второе.

И если для мира женщина -- это ТО, что создано для естественного употребления и это первое и главное, то и церковь это столь же активно утверждает в церкви.

Вы помните, что Павел писал?
"Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа." (1Кор.7:2)
"если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться." (1Кор.7:9)
Вы видите в этих стихах слова -- "помощь и помощник", что если тебе плохо без помощника и не можешь без него, то тогда вступай в брак?

Так вот... Бог создал брак, потому что мужу плохо без помощницы... Это единственная цель создания брака. И Вы видите, чему начали учить в церкви от начала --- что цель создания брака -- секс. Хочешь секса и не можешь без этого обойтись -- вступай в брак... Можешь обойтись без секса -- брак тебе не нужен... Секс -- стал первым, чем должен руководствоваться муж (или жена), создавая семью. И тогда естественно, что секс и будет в семье самым главным -- естественное употребление женского пола, а всё остальное -- более второстепенно. И Божия мысль о помощнике начисто аннулировалась... Или извратилась до того -- что женщина=помощник была создана ТОЛЬКО для того, чтобы помочь мужчине испытать оргазм.

Ну еще и в придачу, как второстепенное -- быть рабой и работать на господина, обслуживая его физические потребности. И третьестепенное -- духовность жены. И таким образом, если мужчина идет домой отдохнуть, то для женщины дом -- место вечной работы и рабства.

И не надо спорить... для мужа -- духовность жены -- это хорошая служба его физическим потребностям.. желательно при полном молчании жены... Исключения из такого отношения к жене в браке есть... Но только исключения...

Лёля написал(а):

ТАНЮША написал(а):

Я думаю,что лучшей молитвой будет:Господь,Ты дай мне мужа/жену! И в терпении ожидать. Когда встретите того человека,поймете! А набирать кандидатов и вопрошать который из них,по крайней мере смешно.

Такое впечатление, что речь идет о покупке картошки в магазине. Вот пошла, картошки набрала, а потом берет в руки каждую картошину и вопрошает. Если вопрос стоит именно таким образом, то у данной женщины или мужчины ни о каких чувствах и речи нет, а есть цель -- женится абы на ком, лишь бы жениться, чтобы жена, выбранная из кандидаток,более менее максимально подходила под удовлетворение запросов.

Можно ходить в церковь годами и смотреть на остальных и внутри не будет ничего. И потом познакомиться и вдруг вспыхнет душевная расположенность. И потом окажется, что эта расположенность именно душевной и была. И что? И ничто. Плотская влюбленность обманчива и настолько сильна, что воспринимается как Божие чувство истинной любви. И более того, сила плотской влюбленности ослепляет и оглушает настолько -- что человек слышит голос только собственной плоти. И это если он еще искренне сам себя обманывает, что якобы хочет услышать голос Бога. Потому что действительно слышать Бога в вопросе любви на самом деле настроено малое количество людей. Да и то, по большей части настроены на то, что Бог просто обязан согласится с выбором души и отметают все приходящие отрицательные ответы, говоря, что это "нет" не от Бога пришло, не может такого быть.

Ждите.. поймете... ???
Я удивляюсь. Столько в мире примеров плотских браков, когда до женитьбы голову сносило, а после женитьбы голова встала на место и очнулась, и потом семейная жизнь или адом становится или развод. И потом это же происходит в церкви... И продолжать говорить людям -- ничего страшненького, подумаешь -- ошибётесь и не того, кого вам надо выберете... Или говорить -- вот встретите и поймёте, что это ваше...

Ага поймете.. Щасссс.
Это хорошо, если у кого-то чудом Божиим совпадет и душевный выбор окажется выбором духовным. А если нет? Это у баптистов и пятидесятников могут жить без любви, без взаимной привязанности, чужими людьми, потому что разводится запрещено. А вот у харизматов разводов хватает. И запрет развода не означает, что данная семейная пара живет счастливым семейным браком. Страдают и страдая, живут вместе... Потому что в свое время выбрали на свою голову. "Поняли и узнали" свою настоящую половинку. И попросили Бога согласится с их собственным выбором.

Ну вы как всегда говорите о крайностях.А я вам скажу другое,что чувства нам даны Богом,и они наши помощники.Или будете рассказывать,что Бог приведет вам мужика и скажет,вот тебе муж,а вас аж воротит от него?!и вы согласитесь за него замуж?
Или у тех семей,которые действительно Бог по молитве и руководству свел никогда не возникнет размолвок или недопониманий?
Все дело в том,что после свадьбы начинаются другие отношения,ответственность приходится брать на себя,а многие этого не хотят, и начинают сдавать назад.Поссорились и думают сразу,вот не за того вышла или не на той женился.Проблема в том,что много эгоистов и никто не хочет уступать и гнет свою линию.Большинство пар,которые распались не смогли прийти к выходу вместе,потому что не захотели пойти вместе,а решили,что у них разные дороги.

Авигея написал(а):

Интересно заметить, что нигде в Библии Бог не говорит женщинам любить мужчин.

1 Ты же говори то, что сообразно со здравым учением:
2 чтобы старцы были бдительны, степенны, целомудренны, здравы в вере, в любви, в терпении;
3 чтобы старицы также одевались прилично святым, не были клеветницами, не порабощались пьянству, учили добру;
4 чтобы вразумляли молодых любить мужей, любить детей,
(Тит.2:1-4)

Леля,как же вы тогда представляете создание семьи?

Да жена не только помощница, но друг,душа, любимая,Христово дитя,-новый человек,- это самое главное, но мудрая жена имеет целостность Любви и совокупляет в себе все эти качества которые входя одно в другое создают полноту ее Любви и главное сознания, что она существует и она свободна во взаимности! и любима !Один из самых главных врагов Любви принуждение воли хоть самую йоту, да такого совершенства должно достигать во взаимоотношениях это когда духовность обоих умножается ежедневно.

ТАНЮША написал(а):

Ну вы как всегда говорите о крайностях.

Бог с вами, Танюша, какие крайности, если это -- самое распространенное явление в церкви.

ТАНЮША написал(а):

А я вам скажу другое,что чувства нам даны Богом, и они наши помощники.

Да ни в жись плоть со своими чувствами не будет помощником Богу. Пусть она как хочет в помощники набивается, но Бог НИЧЕГО плотского не принимал.. не принимает.. и не примет..

Где-то есть стих -- "в вас должны быть те же чувствования, что и в Иисусе Христе".
И ещё есть "старое прошло, теперь ВСЁ новое".
Поэтому нужно быть водимыми не плотью, а водимыми Божиими чувствованиями. Те, кто ещё не любил, молодые которые, для них любое чувствование будет восприниматься как Божие. А вот те, кто любил до уверования, знает, какая это страшная сила -- плотские чувства. Люди от этих чувств с ума сходят, вены себе режут, или из окон выбрасываются. Поэтому старшее поколение просто обязано говорить об этом молодому (в церкви). И учить их Божиему пути, а не пути плотских чувств.

ТАНЮША написал(а):

Или будете рассказывать, что Бог приведет вам мужика и скажет, вот тебе муж, а вас аж воротит от него?! и вы согласитесь за него замуж?

Слава Богу, мне мужика не надо.
А подобные случаи у верующих были. ))))))
Что он открывал -- это твой муж (или жена) и крайнее удивление было, потому что чувств -- никаких. Потом, убедившись, что это было от Бога, знакомились и рождались чувства. ))))

И чо вы такое страшное увидели в том, что Бог может сначала сказать Свое слово, и только потом рождаются чувства? )))))

ТАНЮША написал(а):

Или у тех семей,которые действительно Бог по молитве и руководству свел никогда не возникнет размолвок или недопониманий? Все дело в том,что после свадьбы начинаются другие отношения,ответственность приходится брать на себя, а многие этого не хотят, и начинают сдавать назад.

А вы что думали?
Что начитавшись -- "если не можешь воздержаться -- вступай в брак" у них ответственность будет? Они разве для ответственности женятся или выходят замуж? Они проблему секса решают. А в стихах о вступлении в брак слов об ответственности нет. Ведь не сказано -- "если не можешь воздержаться от того, чтобы нести ответственность, -- вступай в брак." Во главу угла поставлено получение, а не отдача. И всё. А для получения -- никакой ответственности нет и не предусмотрено. Потому как ответственность -- это отдача.

Недовольства, обиды, размолвки? В христианских семьях этого "добра" предостаточно. Муж хочет жить своей прежней жизнью, и чтобы жена была приятным добавлением, ещё одной галочкой в списке, и пусть она жертвует собой и принимает его таким, каков он есть. А жена в свою очередь тоже хочет жить своей прежней жизнью, где муж должен стать довеском к этой жизни, и пусть он жертвует и принимает её такой, какой она есть. И каждый тычет пальцем в другого. А уж как цитируют библейские стихи друг другу -- муж о жене, а жена о муже -- заслушаешься.

И назад сдают.
А зачем такая жена, которой что-то давать нужно?
И зачем такой муж, когда он сам не дает, но зато вовсю требует, чтобы давали только ему?

По-меньше бы стихов этих было о том, кто кому чего должен.
И по-больше бы о любви..
Потому что тот, кто любит -- будет всё делать для любимого, чтобы тому хорошо было.
А кто не любит, то с пеной у рта будет жене в нос Библию тыкать -- "ты должна мне подчиняться.. ты должна меня боятся.. ты должна молчать.. ты должна ничего не знать, чтобы я тебя учил.. ты должна то.. ты должна сё.. "

И вы заметили?
Как много в Библии написано о том, что должна жена в семье.
И как катастрофически мало написано о мужьях -- раз, два и обчелся.. строчка тут.. строчка там.. и всё.

А ведь Авигея в статье правильно написала -- женщина без любви жить не может. Она тогда мёртвой тенью по дому будет скользить, и из рук всё валиться будет. Потому что любовь для неё -- жизнь. У женщины всё на чувствах завязано -- в гораздо большей степени, чем у мужчин. В гораздо большей.. в невообразимо большей.