Что такое совершенство?

Тимур написал(а):

эсперансо написал(а):

У кого какие есть понимания и объяснения - поделитесь.

ну если Вы имеете в виду совершенство в хождении со Христом.то тогда вот оно-Книга Иакова > Глава 3 > Стих 2:
Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.

Да я и это тоже имела ввиду.

Итак совершенный человек не тот, кто НЕ не обижается, НЕ не злится, НЕ не слабеет (то есть в нем все это есть), а тот кто МОЖЕТ ОБУЗДАТЬ в себе силы, которым не надо давать выход.

Как вы думаете, это похоже на правду?

эсперансо написал(а):

ТАНЮША написал(а):

Книга Псалтирь 19:7
Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых.

Ох какое хорошее место вы вспомнили.

Но...если закон был совершен, то зачем его надо было переиначивать?
Или это что-то другое....

Здравствуйте Эсперансо....Я думаю закон Бог не переиначивал...Иначе Он должен был признать Свое несовершенство..Или то что Он допустил ошибку..Думаю через Иисуса Бог раскрыл полноту Своего закона...

эсперансо написал(а):

Но...если закон был совершен, то зачем его надо было переиначивать?
Или это что-то другое....

А где написано, что Бог закон переиначивал?
По-моему этого нигде нет.
Завет.. это да.. это было "переиначено".

"Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому." (Евр.8:7)
"Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению." (Евр.8:13)

А Закон, он как был, так и остался.
Иисус об этом тоже говорил, когда утверждал, что пришел не нарушить, а исполнить Закон.

Я бы сказала, что "переиначился" путь исполнения Закона и путь прихода к Отцу. Проблема была не в Законе, а в человеке и в его способе исполнения Закона. Новый завет поменял человека и то, чем человек исполнял раньше этот Закон. И ещё поменялось место Закона. Раньше Закон был на каменных скрижалях и в книге, а по условиям Нового завета Бог записывает Свой закон в человека на скрижали сердца. И только Бог знает -- в кого Он Свой закон записывает, а кто так и ходит пустым, исполняя книжную букву закона.

эсперансо написал(а):

Итак совершенный человек не тот, кто НЕ не обижается, НЕ не злится, НЕ не слабеет (то есть в нем все это есть), а тот кто МОЖЕТ ОБУЗДАТЬ в себе силы, которым не надо давать выход.

Как вы думаете, это похоже на правду?

Не всегда, эсперансо, не всегда.
Обуздать себя, и сцепив зубы перетерпеть, не давая выхода -- это конечно узда. Но вот проявить любовь из любви -- это не всегда сверкающие о гнева глаза и сцепленные зубы, -- как бы чего не сказать не того.

Не похоже, чтобы Иисус на кресте шипел сквозь зубы -- "прости им Отче, ибо не знают что творят". Бывают ситуации, когда вместо ЕСТЕСТВЕННОГО гнева верующий действительно наполнен любовью и говорит любовью, я подразумеваю чувства и действия как одно целое, а не одно силовое действие потому что "так надо". Когда чувство и действие -- одно, по-моему это больше похоже на совершенство.

"и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего." (Рим.8:23)
А членах тела находится закон греха и смерти, который производит в человеке всевозможные грехи любого вида. А если этого тела не будет, то не будет и закона греха, и обуздывать будет нечего. Вот это по-моему и есть полнота совершенства для человека. А так... обуздывать и приходится.

Но есть просто обуздывание, которое есть и в мире. И немало. И есть обуздывание -- как понятие духовное, присущее только верующим. И эти обуздывания -- мирское и духовное не одно и тоже.

Совершенство! Что это такое?
Это означает вновь обрести жизнь, которой обладали Адам и Ева до того, как они согрешили против Бога.
Совершенные в физическом, умственном, эмоциональном, нравственном, духовном и во всех других отношениях, люди которые полностью соответствуют нормам Бога.

эсперансо написал(а):

У кого какие есть понимания и объяснения - поделитесь.

Законченная полнота, к которой невозможно добавить что-либо еще.

Совершенно - полностью (*совершенно испортилось, пришло в негодность).
Совершенство - не всегда стремление к Богу, сатана тоже добирает полноту своих преступлений.

Николай написал(а):

Совершенство – это то, что обрело целостность и завершенность... То, к чему уже ничего не добавляют, но могут улучшать.

Это как?
Как можно улучшить что-либо не добавив к нему и/или не убавив от него?

Серж написал(а):

А Бог сотворил все совершенным, но мы все утратили из-за Адама!

Евгений написал(а):

Совершенство! Что это такое?
Это означает вновь обрести жизнь, которой обладали Адам и Ева до того, как они согрешили против Бога. Совершенные в физическом, умственном, эмоциональном, нравственном, духовном и во всех других отношениях, люди которые полностью соответствуют нормам Бога.

Упаси нас Боже, от этого кошмара.

Я уже Сержу задавала вопрос, теперь задам Вам, Евгений:
где в Библии написано, что Адам и Ева были созданы совершенными людьми?

Вновь обрести жизнь?
Так ведь в Эдеме было дерево жизни, и плоды дерева жизни были жизнью. И Бог засвидетельствовал, что эти плоды жизни они не вкушали, то есть этой жизни не имели. Как написано -- "... и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."(Быт.3:22) Оказывается, плоды дерева жизни давали вкусившему жизнь вечную. А жизнь вечная в Новом завете это Иисус. Вот Вам и совершенство.

Адам и Ева жили в Эдеме, а жизни вечной не имели. Это не совершенство. И Вы, Евгений, вместе с Сержем, предлагаете нам вот такое? Жизнь без Христа? Жизнь без жизни вечной?

Вилана написал(а):

Совершенно - полностью (*совершенно испортилось, пришло в негодность). Совершенство - не всегда стремление к Богу, сатана тоже добирает полноту своих преступлений.

Но обычно, когда говорят "совершенство", то подразумевают именно самое наилучшее, идеальное. Но вот "диавол" и "совершенство" в этом понимании не соединяются никак.

"совершенство" и "совершенно испортилось" -- у нас всё таки разные понятия. Хотя суть -- "полнота" присутствует и там и там.