Что такое совершенство?

"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно." (Быт.3:22)
Если рассуждать, что добро и зло -- это было как бы олицетворение диавола, то Адам и Ева стали знающими диавола.

"как один из Нас"
"и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту."(Быт.3:15)

"Нас" - это трое -- Бог Отец, Бог Сын, Бог Дух Святой.
На уровне творения только Иисус встретился с диаволом "на равных". Что отображено в стихе по войну семени жены со змеем. Иисус бы семенем женщины, но не семенем мужчины.

Бог Отец не мог сойтись с диаволом потому что у Него уровень Творца, а у диавола уровень творения.

Дух Святой тоже не мог по этой же причине сойтись с диаволом в борьбе.

И только Иисус, уничижив Себя, и родившись подобно человеку в подобии плоти человеческой смог как творение сойтись с диволом на равных. Творение с творением, чтобы была честная и справедливая борьба.

Может быть именно об этом и сказано, что Адам стал как один из Нас? Ведь Иисус был заклан от создания мира. И как Адам принял в себя грех плодом с дерева познания, так и Иисус принял в Себя грех (по подстрочнику). И этим "один из Нас" стал как Адам. Или наоборот, Адам стал как один из троих: Отца, Сына и Святого Духа.

Вот такие мысли.
А не то, чтобы думать, что раз "один из Нас" -- это значит, что диавол и был этим одним.

"И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы."(1Иоан.1:5)
В Боге нет зла. И это подлинное благовестие.
Если Адам принял в себя добро и зло.
То про Бога так сказать нельзя никак, чтобы подумать, что Адам теперь стал этим одним из Бога.

Классический Библейский пример добра:

"Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим. Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки - рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения. Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И [дух] вышел в тот же час." (Деян.16:16-18)

Иисус сказал: "Идите и научите все народы".
Вот служанка в принципе это и делала.
Доброе дело?
Доброе.
(вспомните самаритянку у колодца, которая оповестила весь город о необычном человеке, говоря истину о Нем)

Она помогала нести благую весть о спасении.
Она помогала апостолам.
Доброе дело?
Доброе.

Говорила АБСОЛЮТНУЮ ПРАВДУ. И ни капли лжи.
Говорить правду доброе дело?
Доброе.

И Бог на это добро через Павла вознегодовал и возмутился.
Вот это и есть -- плод служанки -- плод добра и зла.

Это мы такие умные -- читать Деяния.
А что бы мы делали, столкнувшись с человеком, который так помогает служению? И если бы не знали, что этот человек связан с духом прорицания? Сейчас разве таких в церкви нет? Есть. Я таких встречала. Они ещё и служителями были. И прошли годы, пока кое-как это обнаружилось, когда уже так в глаза лезло, что не увидеть уже было невозможно. И конечно же со служения их убрали. А ведь они всегда говорили правильные слова и ревностно читали и как могли исполняли написанное. Сплошное добро. Только источник у этого добра не тот оказался.

А ЖИЗНЬ -- это послушание и смирение водительству Духом Святым. О чем постоянно талдычили те служителя.

Это различить можно только в Духе -- где добро, а где ЖИЗНЬ.... где дерево познания, несущее смерть.... а где дерево жизни, дающее жизнь...

Иоанна 17:23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.

Быть совершенным, значит просто быть едиными с Господом Иисусом, то есть идти с Ним в ногу, делать в жизни то, что делал бы Он. Чтобы делать то что и Он, нужно водительство Духа Святого, а значит и постоянное общение с Ним. Всегда и везде.
Мы можем только стремиться к совершенству, потому что мы живём на этой земле, где так же живёт и дьявол, постоянно искушающий людей. Поэтому мы и должны стремиться к совершенству, к единству с Иисусом, контролируя и сдерживая себя, быть постоянно на связи и в общении с Иисусом, Духом Животворящим. В этом Единство и совершенство. Расслабимся на небе, где просто будем совершенными в обществе Иисуса.

Лёля написал:

А давайте исходить из того, что любовь есть Бог.

Уже все согласились, что у Бога много имен, которыми подчеркиваются Его качества. И с этим согласились.
Любовь это одно из качеств Бога. Признаем главное, самое красиво, самое сильное, самое впечатляющее но все же одно из.....

Лёля написал:

И ВСЁ, что вне этого -- НЕ ЛЮБОВЬ, как бы люди ЭТО любовью не называли.

46. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47. И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Матфей 5 глава.
Это про человеческую любовь. Но это все равно любовь. И она признана Иисусом. Он приводит её в пример, подчеркивая, что она очень отличается от божьей любви.

Лёля написал:
Поэтому в стихах написано правильно о любви.

Я так и сказала. О любви написано правильно.
О чем спор?

эсперансо написал:
К слову "зло" нельзя применить слово "совершенное".
Точно так же как и к слову "добро".
Совершенство в том, что эти двое - добро и зло состоят в единстве.
И умеют ладить между собой.
То есть они есть мировые силы.
И из этих сил состоит жизнь-бытиё.
Они умеют наводить тот необходимый баланс между собой, при котором жизнь продолжает существовать и даже развиваться.

Зло, как сила, как способность,
была когда-то олицетворена человеком в персону под названием сатана.

Лёля написал:

Давайте всё-таки смотреть на Библейские факты.

Я так и делаю - смотрю на библейские факты и только на них.

Лёля написал:
Вы написали, что добро и зло -- это совершенство.
Получается, что это совершенство несло смерть.

.
Именно так и получается. По факту. Вы же просили по факту.
А по факту смерть определил для людей Бог и никто другой.
ПРОВЕРЬТЕ по факту написанного в Библии.
".... доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься." (Бытие 3)
Бог САМОЛИЧНО ограничил время жизни человека.
Или не так по факту написанного?

Лёля написал:
Вы пошли думать привычным путем, эсперансо, как думает мир -
- добро это Бог,
зло это диавол

Так думаете вы, а не я.

Лёля написал:
и разделили одно от другого, чего не было в ОДНОМ дереве познания и в ОДНОМ плоде с этого дерева. Видите, Бог не делил это на отдельные деревья.

Разделили опять таки вы.
Так я и не говорила, что Бог разделил на отдельные деревья.
Как вы читаете?
Написано, что дерево одно.
Я так читаю и так воспринимаю, - дерево одно.

Лёля написал:
И вкусив плод, человек приобрел в себя смерть.

Вкусив плодов дерева, человек приобрел только лишь познание.
А смерть в него пришла от СЛОВА БОГА.
".... доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься." (Бытие 3)

Как вы читаете Библию?

Лёля написал:
Вкусив добро и зло в виде ОДНОГО плода, человек приобрел в себя закон греха и смерти.

А по факту?
Вы же любите по факту.
А по факту - человек приобрел лишь только познание ДОБРА И ЗЛА.
А вот далее, познав зло, человек стал его творить и получать в своей жизни последствия творимого им же самим.
То есть в его жизни стал работать тот самый закон о котором вы говорите. И этот закон был установлен Богом. По факту написанного в Библии.
ПРОВЕРЬТЕ.

Лёля написал:
А сейчас, вкушая пресный хлеб и вино, человек вкушает Иисуса Христа. Физически, держа в руках нечто осязаемое и видимое. Добро и зло уже есть, теперь нужно принять ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ.

А по факту приняв ЖИЗНЬ ВЕЧНУЮ (вкушая пресный хлеб и вино, человек вкушает Иисуса Христа) человек все равно УМИРАЕТ.

эсперансо написал(а):

Лёля написал: Любовь это одно из качеств Бога. Признаем главное, самое красиво, самое сильное, самое впечатляющее но все же одно из.....

Ну значит, в Библии написана ложь, что якобы любовь -- это совокупность.
"Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства." (Кол.3:14)
Подстрочник:
"над всем же этим любовь, которая есть связка (синдэсмос) совершенства"
Словарное определение:
sжndesmow х (Eur. pl. tЊ sжndesma)
1) связь, соединение, скрепа , скрепляющие узлы, завязки;
2) единство
3) узы, путы
4) лог. связность, согласованность: речь, единая не в силу (внешней) связности, а в силу единства темы;
5) узел волос, прическа: золотая диадема охватывала прическу;
6) анат. связка, сухожилие
7) грам. союз
www.bible.in.ua/underl/S/D/7375.htm#s%u0436ndesmow

Чисто наше современное значение слова "совершенство":
свойство или состояние по значению прил. совокупный; сочетание, общая сумма, общее количество, полное множество, цельность чего-либо.

Толковый словарь Ушакова:
СОВОКУПНОСТЬ.
Сочетание, соединение, представляющее общую сумму чего-нибудь. Совокупность условий. Совокупность данных. По совокупности доходов обложить налогом. Предан суду по совокупности улик. Всё в совокупности.

Эсперансо, Вы -- наверное единственный человек, который слово "совокупность" истолковывает не так, как оно есть на самом деле. Почему? Потому что настоящее значение не укладывается в Вашу теорию? Или есть другие причины? Без обид...

эсперансо написал(а):

Лёля написал: И ВСЁ, что вне этого -- НЕ ЛЮБОВЬ, как бы люди ЭТО любовью не называли.

46. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47. И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Матфей 5 глава.
Это про человеческую любовь. Но это все равно любовь. И она признана Иисусом. Он приводит её в пример, подчеркивая, что она очень отличается от божьей любви.

Можно провести аналогию:
"Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская, ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое.
Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна." (Иак.3:14-17)

"Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну. Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих." (1Кор.1:19-21)

Как мир имеет свою мудрость, так мир имеет и свою любовь -- то, что считает и называет любовью. Но Бог эту мудрость назвал безумием, а любовь мира что тогда есть? По-моему любовь мира -- это тоже безумие и тоже -- земная душевная, бесовская. И про любовь тоже можно смело сказать, что мир своею любовью Бога не смог возлюбить. "Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;" (Иоан.3:19)

И вера есть. Вера от слышания личного слова Божиего и которая без исполнения мертва и вера бесовская -- признание факта существования Бога и трепета перед Ним. Бесы же верят и трепещут.

Давайте представим, что приходит человек к Богу и говорит, что любовь у него есть. А Бог смотрит и свидетельствует, что любви у него нет. И что будет доказывать человек Богу? Что он де верил в стихи (Матф.5:46,47), что в полное понимание любви входит и такая любовь -- "любить любящих вас"?.... А у Бога не входит. Он ЭТО любовью не называл и не называет. Потому что для Него любовь -- это ТО, ЧТО исходит свыше. "... любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам." (Рим.5:5) И там, где есть эта любовь -- нет места любви мира, потому что:
"Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего." (1Иоан.2:15,16)
Вот видите -- любовь мира называется -- "ВСЁ , что в мире..." Всё, значит всё. Это полнота, это совокупность.

Похоть плоти, похоть глаз и гордость житейская -- это ВСЁ -- это объединение ВСЕГО, что есть в мире, чем живет и чем дышит мир... и чем чувствует тоже. И любовь мирская родилась именно из этого -- "ВСЁ, что есть в мире".

А к миру у Бога отношение только одно: "Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу. Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас"?" (Иак.4:4,5) Видите? И Здесь мир и всё мирское противопоставляется любви духа. И Бог мир с его любовью, мудростью, верой -- объявляет Своим врагом. Распято всё это. На кресте.

Поэтому любовь мирская никак не может быть совокупностью совершенства или входить в эту совокупность.

1Иоан.4:8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
1Иоан.4:12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и
любовь Его совершенна есть в нас.
1Иоан.4:16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и
пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
1Иоан.5:3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его не
тяжки.

эсперансо написал(а):

А по факту смерть определил для людей Бог и никто другой.
ПРОВЕРЬТЕ по факту написанного в Библии.
".... доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься." (Бытие 3)
Бог САМОЛИЧНО ограничил время жизни человека.
Или не так по факту написанного?

Не определил, а констатировал факт.
"Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями. И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле." (Быт.6:11,12)
Но ещё раньше -- творение Божие тоже извратило и оставило путь свой. Это я про диавола и ангелов. Они тоже сделали свой выбор. НЕ БОГ ИЗВРАТИЛ ПУТЬ ТВОРЕНИЯ !!! И когда таким образом появился грех, зло и смерть, то в Эдеме Бог просто констатировал факт -- "вкусишь - умрешь". И потом объяснил суть смерти физического тела.

"а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь." (Быт.2:17)
Буквально Бог сказал, что Адам умрет "смертию смертей", то есть о смерти говорится во множественном числе. Смерть физического тела мы знаем. А другая смерть вот она:

"похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть." (Иак.1:15)
"и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -" (Еф.2:5)

Когда человек лезет к току, то тот, кто предупреждает о смерти, и потом, когда стоит над обуглившимся трупом, -- он не устанавливает смерть, а констатирует факт. Вот Богу тоже пришлось засвидетельствовать произошедшее. Причем, о смерти Он предупреждал заранее и это произошло. А вот остальное, что Бог произнес змею, женщине, мужчине -- это уже наказание -- это то, о чем Бог не предупреждал, как об обязательных последствиях именно в таком виде.

Лёля написал:
Эсперансо, Вы -- наверное единственный человек, который слово "совокупность" истолковывает не так, как оно есть на самом деле. Почему? Потому что настоящее значение не укладывается в Вашу теорию? Или есть другие причины? Без обид...

Конечно обид нет никаких.

Да личного тоже нет ничего.

Есть только одно - желание найти правильное объяснение всему происходящему.

Но видимо на этом пути попутчиков у меня нет

эсперансо написал:
Любовь это одно из качеств Бога. Признаем главное, самое красиво, самое сильное, самое впечатляющее но все же одно из.....

Лёля написал:
Ну значит, в Библии написана ложь, что якобы любовь -- это совокупность.
"Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства." (Кол.3:14)
Подстрочник:
"над всем же этим любовь, которая есть связка (синдэсмос) совершенства"

Вот то, что вы тут привели подтверждает мои слова.
Сами вчитайтесь в ваши же слова

Подстрочник:
"над всем же этим любовь, которая есть связка (синдэсмос) совершенства"

Желаю вам благословений.

Храни вас Господь Бог наш.