Что такое совершенство?

Лёля написал:
Ну а то, что этот закон был допущен Богом -- об этом никто не спорит. Он не Тот, кому нужны запрограммированные роботы и предлагая выбор, Бог говорит о сути одного и другого. "Вот, я предлагаю вам сегодня благословение и проклятие:" (Втор.11:26) И подробно изложено -- что такое благословение и что такое проклятие. Тоже, кстати, законы, которые ой как работают в жизни человека.

С этого надо было начинать
Итак.
Закон от Бога. Да!

И подробно изложено -- что такое благословение и что такое проклятие

И то и другое от Бога. Да!

Лёля написал:
Закон нечто производит, а не наоборот.

Что бы закону что либо производить ему самому сначала надо возникнуть
А мы знаем, что само по себе ничего не возникает. Всему есть причина и эта причина - БОГ!
Или не так?
Так вот, закон производит только то, на что он был сотворен.
А Творец законе КТО? И снова тот же ответ - БОГ!
Потому что ВСЁ Им движется и существует!

Лёля написал:
Вы же, эспрансо, не производите в себе специально закон регенерации. Если Вы порежете палец, Ваше тело по этом закону само без малейшего Вашего вмешательства заживит порез.

Да, я сама не произвожу в своем теле закон регенирации. Этот закон в моем теле уже есть от момента сотворения человека и потому будет работать пока живо тело, ибо тело имеет в себе программу от Бога для жизни.

Лёля написал:
Вот так и закон греха и смерти. Он был компактно уложен в плод дерева познания. И попав в человека, как в добрую почву, начал расти и приносить плоды.

Уважаемая Лёля, простите, но вы не вчитались в текст, хотя очень любите БУКВУ Писания и знаете её и основываетесь на ней и растёте на ней, но посмотрите внимательней и увидьте, что в плодах дерева познания никакого закона не заложено.
Закон (условия жизни) появляется позже.
А сначала только предупреждение : " И заповедал (дал наставление, предупредил) Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."
ПРОВЕРЬТЕ!
А вот потом, когда человек дал повод Богу для проклятия, то и возник закон смерти - Бог положил предел земной жизни человека.
"...прах ты и в прах возвратишься..."
И этот закон не автоматом включился, что ничего уже нельзя было изменить. Было дано и время и возможность и подумать, и осознать, и поговорить, и обсудить с Богом это действие. Ведь Бог, после того, как Адам и Ева вкусили плодов дерева, заводит с ними разговор о случившимся.
Видимо Бог ожидал чего-то от этого разговора.
Может быть раскаяния.... может быть...
но Адам и Ева не додумались до этого.
А Бог, не дождавшись их признания сказал об этом Сам.
И вот только после этого ввел закон смерти.

Лёля написал:

Похоже, что диавола у Вашем понимании вообще нет?

Дьявола, как врага Бога нет.
и мое понимание здесь ни при чем, потому что это так по сути бытия. У Бога не может быть врагов, по определению. Потому что Он БОГ!
Кто может воевать с НИМ?
Кто может быть ЕМУ врагом?
Бог, который ВСЁ сотворил, разве не в силах расправиться с этим возникшим ни откуда врагом во мгновение?
Но если существует кто-то, кого все решили называть врагом Богу, то этот кто-то наверное нужен Богу... а если нужен, то Бог ВЛАСТЕН над ним. и мое личное мнение ни при чем, потому что это так по факту.
ПРОВЕРЬТЕ!

Лёля написал:
А зло -- это то, что входит в совершенство и составляет часть его? То есть зло -- это составляющая Бога?

ПРОВЕРЬТЕ это по Писанию только читайте с самых первых страниц, а не с последних.

эсперансо написал:

Есть только одно - желание найти правильное объяснение всему происходящему.

Лёля написал:

Божие или правильное,

А разве это не одно тоже?

эсперансо написал:
то которое укладывается в рамки человеческого ума и понимается умом, и определяется умом как правильное?

На то он и ум, чтобы определять, что правильное, а что другое

Лёля написал:
Вы, эсперансо, лучше объясните, как Вы понимаете "совокупность совершенства".... Вы открыли тему, и у Вас есть возможность рассказать всем, как Вы понимаете "совершенство" и почему.

эсперансо написал(а):

Совершенство в том, что эти двое - добро и зло состоят в единстве. И умеют ладить между собой.
То есть они есть мировые силы. И из этих сил состоит жизнь-бытиё.
Они умеют наводить тот необходимый баланс между собой, при котором жизнь продолжает существовать и даже развиваться.

Лёля написал:
Получается, что это и есть совокупность совершенства?

Выходит, что именно так.

Лёля написал:
Вы, эсперансо, не привели ни одного Библейского подтверждения Вашей точке зрения.

Полным полно привела. Но вам они не нравятся.
И я знаю почему.
Но придет время, когда вы оторветесь от буквы и начнете читать живое Писание, как живое

Лёля написал:

Скорее Библия опровергает Вашу точку зрения.

Мою точку зрения создало Писание и оно никак не может его опровергать

С уважением и христианской любовью ко всем

эсперансо написал(а):

Мою точку зрения создало Писание и оно никак не может его опровергать

С уважением и христианской любовью ко всем

У нас у всех есть головы на плечах,и у каждого еще и своя точка зрения ,но ИСТИНА ОДНА!!!

эсперансо написал:
Совершенство в том, что эти двое - добро и зло состоят в единстве. И умеют ладить между собой.
То есть они есть мировые силы. И из этих сил состоит жизнь-бытиё.
Они умеют наводить тот необходимый баланс между собой, при котором жизнь продолжает существовать и даже развиваться.


Когда вкушаешь плод с дерева познания,а плоды его -- добро,зло; правильно, не правильно; хорошо, плохо - все это плоды одного дерева познания.
Закон греха и смерти включается автоматически,как только вкушаешь плод.
Это только кажется,что они(добро и зло; хорошее и плохое) умеют ладить между собой и наводить тот необходимый баланс,который вы подразумеваете.
Единственное, что они могут -- лишить жизни.
Вкусил и умер.
То, что несет смерть не может быть совершенством.

Совершенство -- это жизнь, которая свое начало берет в Боге.Иисус -- дерево жизни, вечная жизнь,которую никогда не исчерпать, плоды этого дерева и есть совершенство, потому что они несут жизнь.
Только Жизнь может нести жизнь. И это другой закон -- закон духа жизни.

Совершенство - полнота всех достоинств... это определение этого слова... Бог совершенен...

эсперансо написал(а):

Лёля написал:
Вы же, эспрансо, не производите в себе специально закон регенерации. Если Вы порежете палец, Ваше тело по этом закону само без малейшего Вашего вмешательства заживит порез.

Да, я сама не произвожу в своем теле закон регенирации. Этот закон в моем теле уже есть от момента сотворения человека и потому будет работать пока живо тело, ибо тело имеет в себе программу от Бога для жизни.

Чтобы этот закон начал работать, он должен находится в Вашем теле.

И закон греха и смерти тоже находится в теле -- в членах тела, как говорил Павел в Послании к Римлянам. Каким-то образом он туда попал.

эсперансо написал(а):

Что бы закону что либо производить ему самому сначала надо возникнуть.

Лёля написал:
Вот так и закон греха и смерти. Он был компактно уложен в плод дерева познания. И попав в человека, как в добрую почву, начал расти и приносить плоды.

в плодах дерева познания никакого закона не заложено.
Закон (условия жизни) появляется позже.
А сначала только предупреждение : " И заповедал (дал наставление, предупредил) Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."
ПРОВЕРЬТЕ!
А вот потом, когда человек дал повод Богу для проклятия, то и возник закон смерти - Бог положил предел земной жизни человека.

Вы, правы, эсперансо.
Прежде, чем Бог предупредил Адама, Он этот закон уже создал. Бог не мог предупреждать о том, чего вообще не существует.

Когда кто-то предупреждает: "Не ешь эти таблетки, потому что это цианистый калий, умрешь", -- то он констатирует факт и ничего не создает. Потому что всё, для того, чтобы произошла смерть -- уже создано. Нужно просто предупредить -- что вкушение принесет смерть. Не само действие -- пережевывание и глотание -- а именно ТО, ЧТО жуется и глотается. Именно ЭТО несёт смерть.

Бог ничего уже не создавал, когда Адам прожевал и проглотил -- принял в себя смерть. Вот тут ОН действительно объяснил -- что такое смерть и как она будет действовать в теле -- "ты возвратишься в землю, из которой ты взят". Судя по этим словам Бога, Адам хоть и услышал -- "смертью умрешь", но что это такое -- не знал. Ибо, если бы знал, что такое смерть, то Богу не было бы нужды говорить о похоронах тела. Адам бы и так бы знал, что если съест плод -- то его тело умрет и его закопают в землю.

То, что физическая смерть не наступила сразу же, мгновенно, так ведь Бог и не говорил, что как только съешь -- замертво упадешь. Бог сказал о смерти, но не сказал о времени физической смерти. А вот смерть духовная действительно произошла мгновенно. И потом началось -- "сделанный грех рождает смерть" -- как только грех сделал, так смерть и произвел на белый свет. Шаг за шагом, грех за грехом.

ТАНЮША написал:

У нас у всех есть головы на плечах,и у каждого еще и своя точка зрения ,но ИСТИНА ОДНА!!!

Совершенно с вами согласна.

И хочу в тон вам продолжить.
Действительно, истина одна, но к сожалению, отражается она в наших головах почему-то НЕ одинаково.

Лариса написал:

То, что несет смерть не может быть совершенством.

Однако, о смерти ПЕРВЫЙ сказал Бог.
Да и не только сказал...