Что такое совершенство?

эсперансо написал(а):

А вот потом, когда человек дал повод Богу для проклятия, то и возник закон смерти - Бог положил предел земной жизни человека.

Смерть и её закон возникли задолго до сотворения человека.
"И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; ..." (Откр.6:8)
"Последний же враг истребится - смерть," (1Кор.15:26)
"И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его." (Быт.2:15)
Подстрочник:
"...и поместил в Саду Эдена возделывать ее и хранить ее (леавда улешамра)" (Б.2:15).
"Сад (Ган) -- мужского рода. Но тогда вопрос: кого -- "ее"?
Однако стих 15 словами "и взял... и поместил" отсылает к стиху седьмому, где говорится о том, что Господь Бог вдунул в человека "душу жизни". Уяснив последовательность повествования Торы, становится понятно, что Он, поместив человека в Сад и оставив его там, поручил ему возделывать и хранить ту душу, которую Он вдунул в него. Нешама и есть то слово женского рода, к которому обращен разбираемый нами стих. Работа над высшей душой есть одновременно и работа на почве плодоносящего Сада, и работа в истоках и основах земного бытия."

В это объяснение укладывается, что смерть -- это враг Божий, а раз так, то и враг человека. И человеку было заповедано хранить или охранять себя от врагов. Уже существующих врагов.

А возделывание "ЕЁ" -- данной души -- идеально подходит под открывшуюся истину --- принятие Иисуса Христа, чтобы Он мог сделать тебя совершенным.

"сделанный грех рождает смерть".
Грех существовал.
Преступление диавол и часть ангелов совершили и смерть уже тогда родилась. Закон греха начал своё существование. В созданный мир она только вошла позже -- войдя в человека и сделав его своим рабом. А вся собственность раба -- это собственность господина. Мир, который был отдан Адаму, начал принадлежать смерти и греху.

Преступлением одного человека грех вошел в мир. Не создался .... не возник... не начал своё существование... А просто через преступление вошел, как будто был на улице, а тут открыл двери и вошел в дом. Раз Бог называет человека -- домом, то это факт. Для смерти человек тоже стал домом, местом для жилья. "... живущий во мне грех." (Рим.7:17) А поскольку грех и смерть связаны воедино, то смерть тоже живет в человеке, как в доме.

Лёля написал:

И закон греха и смерти тоже находится в теле -- в членах тела, как говорил Павел в Послании к Римлянам. Каким-то образом он туда попал.

Разумеется попал каким-то образом вы же уже знаете каким.
Бог его туда поместил.
В этом у нас нет споров (думаю).
Мы НЕ сошлись лишь во времени когда именно появился закон смерти в теле : до или после того как съели

эсперансо написал(а):

Дьявола, как врага Бога нет.

К кто диавол?

Друг Бога?

эсперансо написал(а):

У Бога не может быть врагов, по определению. Потому что Он БОГ!
Кто может воевать с НИМ?
Кто может быть ЕМУ врагом?
Бог, который ВСЁ сотворил, разве не в силах расправиться с этим возникшим ни откуда врагом во мгновение?
Но если существует кто-то, кого все решили называть врагом Богу, то этот кто-то наверное нужен Богу... а если нужен, то Бог ВЛАСТЕН над ним. И мое личное мнение ни при чем, потому что это так по факту.

Эсперансо, Вы уж определитесь : то врагов у Бога нет и быть не может, то "если существует кто-то".

"Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои. Последний же враг истребится - смерть," (1Кор.15:25,26)
Поскольку Иисус являет Бога, то перефразируем:
"доколе Бог низложит всех врагов под ноги Свои".
И явно, что эти враги -- не люди. Иначе получится, что Бог низлагает людей под ноги Иисуса Христа, под Свои ноги.

"Когда поднимался ковчег в путь, Моисей говорил: восстань, Господи, и рассыплются враги Твои, и побегут от лица Твоего ненавидящие Тебя!" (Чис.10:35)

"и пойдет каждый из вас вооруженный за Иордан пред Господом, доколе не истребит Он врагов Своих пред Собою," (Чис.32:21)

"Когда изострю сверкающий меч Мой, и рука Моя приимет суд, то отмщу врагам Моим и ненавидящим Меня воздам;" (Втор.32:41)

"Так да погибнут все враги Твои, Господи! Любящие же Его да будут как солнце, восходящее во всей силе своей! - ..." (Суд.5:31)
А это сказала Девора -- пророчица.
Сказала то, что услышала от Бога -- Его слова.

"Из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу, ради врагов Твоих, дабы сделать безмолвным врага и мстителя." (Пс.8:3)

"Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его." (Рим.5:10)

Врагами Бога нас делает смерть и грех, живущие в нас. Закон греха и смерти в членах наших. И этих врагов -- грех и смерть пришел победить Иисус. "потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти." (Рим.8:2) Свободный перестает быть врагом Богу.

Лёля написал:

Вы, правы, эсперансо.
Прежде, чем Бог предупредил Адама, Он этот закон уже создал. Бог не мог предупреждать о том, чего вообще не существует.

Хорошо! если вам так удобней, пусть так.
соглашаюсь с вами вот в чем.
СОЗДАЛ!
Бог создал закон смерти ещё до того, как человек вкусил плодов дерева.
СОЗДАЛ!
А вступил в силу этот закон после того, как человек вкусил плодов дерева.

Лёля написал:

... Потому что всё, для того, чтобы произошла смерть -- уже создано.

Прошу вас запомнить ваши слова ... пригодятся...

Лёля написал:
Нужно просто предупредить -- что вкушение принесет смерть. Не само действие -- пережевывание и глотание -- а именно ТО, ЧТО жуется и глотается. Именно ЭТО несёт смерть.

Не путайте негодную пищу, которая отравляет тело когда жуется и глотается с теми плодами .

Вспомните, что Адам и Ева не умерли, скушав те плоды. Вспомните, что они прожили почти 1000 лет так что дело в чем-то другом

Лёля написал:
Бог ничего уже не создавал, когда Адам прожевал и проглотил -- принял в себя смерть.

Пусть так, коли вам так хочется.
Вы уже сказали, что Бог создал закон смерти еще раньше до того как...
Я с этим согласилась.
И этот закон "ждал " своего момента, чтобы начать работать.
Момент настал и закон заработал.

Лёля написал:

То, что физическая смерть не наступила сразу же, мгновенно, так ведь Бог и не говорил, что как только съешь -- замертво упадешь. Бог сказал о смерти, но не сказал о времени физической смерти.

Давайте проверим.
".... а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день , в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."
Думаю, что как раз о сроке....

Лёля написал:
А вот смерть духовная действительно произошла мгновенно.

Вы должны это как-то подтвердить.

С христианской любовью

Лёля написал(а):

эсперансо написал(а):

Дьявола, как врага Бога нет.

К кто диавол?

Друг Бога?

Почему сразу друг?


Что более вариантов быть не может?

Если не враг, то обязательно друг, что ли?

Он и не враг и не друг.

эсперансо написал(а):

Лёля написал:
А вот смерть духовная действительно произошла мгновенно.

Вы должны это как-то подтвердить.

Я уже об этом писала.
"и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним,..." (Еф.2:5,6)

"и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности." (Рим.6:13)

Иисус говорил о том, что пришел, чтобы дать жизнь вечную.
А там, где нет жизни есть только смерть.
Третьего не дано.
Плоды дерева жизни несли вечную жизнь, но Адам и Ева их не вкусили. И жизни не имели. Зато в члены свои приобрели смерть. И с этого момента -- "мёртвые по преступлению" -- нужно воскрешение и оживотворение, что и дал человечеству Иисус.

"сделанный грех рождает смерть".
Это в первую очередь о духовной смерти.
Мы физически умираем Бог знает когда, а вот то, что уже мертвые от рождения законом греха и смерти -- это факт.
Ведь когда Бог говорил о смерти, предупреждая Адама, там "смерть" стоит во множественном числе.

Лёля написал:
В это объяснение укладывается, что смерть -- это враг Божий, а раз так, то и враг человека. И человеку было заповедано хранить или охранять себя от врагов. Уже существующих врагов.

Вы думали зачем Бог терпит Своего и нашего (по совместительству) врага, если в Его Святой власти разделаться с ним?
Бог уже давным давно приготовил этому врагу место - озеро огненное.
НО почему-то смотрит на его деяния, смотрит как он вредит Его любимому созданию и терпит...

Вам понятно это? Вы находите оправдательное объяснение такому?

Иак.1:4 терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка.

СОВЕРШЕНСТВО — понятие, выражающее идею некоего высшего стандарта, с которым соотносятся цели и результаты предпринимаемых человеком усилий. В естественном языке под С. может пониматься практическая пригодность вещи для определенных целей, достигнутость… …
Философская энциклопедия

Совершенство — Воспитание * Величие * Гений * Здравый смысл * Идеал * Манеры * Мнение * Мораль * Помощь * Поступок * Привычка * Репутация * Совет * Тайна * Талант * Характер …
Сводная энциклопедия афоризмов

совершенство — а; ср. 1. Полнота всех достоинств; высшая степень какого л. положительного качества. Верх совершенства. Стремление к совершенству. Достичь совершенства в чём л. В совершенстве владеть иностранным языком. В совершенстве знать местность...
Толковый словарь русского языка Кузнецова

СОВЕРШЕНСТВО — в понятиях Святой Руси качество, присущее только Богу. Для человека совершенство означает нравственное возвышение, преодоление плоти, греха, слабости, стремление к недостижимому в целом идеалу.
Русская история

Интересно,читая сегодня стихи о совершенстве пришла мысль,что совершенство это конец всякой цели,так как у нас(у христиан) в основном одна цель и вот когда мы ее достигним, если устоим на узком пути,только тогда мы узнаем что такое совершенство и какое оно...


Матф.5:48
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

1Иоан.3:3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.

1Пет.1:15 но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.

1Пет.1:16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.

эсперансо написал(а):

Лёля написал:
Нужно просто предупредить -- что вкушение принесет смерть. Не само действие -- пережевывание и глотание -- а именно ТО, ЧТО жуется и глотается. Именно ЭТО несёт смерть.

Не путайте негодную пищу, которая отравляет тело когда жуется и глотается с теми плодами.

"... и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."(Быт.3:22)
Если плоды дерева жизни давали человеку жизнь вечную, то аналогично -- плоды дерева познания давали смерть.

Уже говорилось о том, что жизнь вечная -- это Иисус.
И говорилось, что ныне Иисус для нас тоже представлен в виде пищи -- плоть Христа и кровь Христа.

Поэтому в Эдеме Бог мог запросто предоставить диавола в виде дерева познания, и Иисуса в виде дерева жизни. И вкусив плод -- человек мог вкусить Христа. Именно как пищу. Как это делается сейчас.

А так.... вкусил закон жизни и смерти. Физически как пищу. Пища переработалась и усвоилась членами тела. Закон греха и смерти усвоился таким образом в члены тела. Не в душу же.