Что такое совершенство?

эсперансо написал(а):

Лёля написал:
Вкусив добро и зло в виде ОДНОГО плода, человек приобрел в себя закон греха и смерти.

А по факту?
Вы же любите по факту.
А по факту - человек приобрел лишь только познание ДОБРА И ЗЛА.
А вот далее, познав зло, человек стал его творить и получать в своей жизни последствия творимого им же самим.
То есть в его жизни стал работать тот самый закон о котором вы говорите. И этот закон был установлен Богом. По факту написанного в Библии.
ПРОВЕРЬТЕ.

Человек приобрел этот закон и из этого закона он начал творить добро и зло. Этот закон сам творит что хочет в человеке, подчиняя его себе. Это будет вернее. Закон нечто производит, а не наоборот. Вы же, эспрансо, не производите в себе специально закон регенерации. Если Вы порежете палец, Ваше тело по этом закону само без малейшего Вашего вмешательства заживит порез.

В семени есть все, что вызывает его рост -- в крохотное зёрнышко включено всё -- и зародыш, и проростание, и стебель, и листья, и цветы, и плоды. И всё это компактно вмещено в малюсенькое зернышко. Вот так и закон греха и смерти. Он был компактно уложен в плод дерева познания. И попав в человека, как в добрую почву, начал расти и приносить плоды.

Этот принцип был изложен Иисусом Христом.
"иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать." (Матф.13:8)
"Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать." (Матф.13:23)
Человек -- это только земля для семени.
А плоды -- (если о грехе) это результат "работы" семени -- гнев, злословие, раздражение, лень, ....

Ну а то, что этот закон был допущен Богом -- об этом никто не спорит. Он не Тот, кому нужны запрограммированные роботы и предлагая выбор, Бог говорит о сути одного и другого. "Вот, я предлагаю вам сегодня благословение и проклятие:" (Втор.11:26) И подробно изложено -- что такое благословение и что такое проклятие. Тоже, кстати, законы, которые ой как работают в жизни человека.

эсперансо написал(а):

Лёля написал:
Вы пошли думать привычным путем, эсперансо, как думает мир
- добро это Бог, зло это диавол

Так думаете вы, а не я.

Значит я неправильно Вас поняла, извините, пожалуйста.
Похоже, что диавола у Вашем понимании вообще нет?
А зло -- это то, что входит в совершенство и составляет часть его? То есть зло -- это составляющая Бога?

эсперансо написал(а):

Есть только одно - желание найти правильное объяснение всему происходящему. Но видимо на этом пути попутчиков у меня нет.

Божие или правильное, то которое укладывается в рамки человеческого ума и понимается умом, и определяется умом как правильное?

Вы, эсперансо, лучше объясните, как Вы понимаете "совокупность совершенства". По Вашим словам видно, то "совокупность совершенства" -- это "одно из из совершенства" Правильно? Вы открыли тему, и у Вас есть возможность рассказать всем, как Вы понимаете "совершенство" и почему.

эсперансо написал(а):

Совершенство в том, что эти двое - добро и зло состоят в единстве. И умеют ладить между собой. То есть они есть мировые силы. И из этих сил состоит жизнь-бытиё. Они умеют наводить тот необходимый баланс между собой, при котором жизнь продолжает существовать и даже развиваться.

Получается, что это и есть совокупность совершенства?
Вы, эсперансо, не привели ни одного Библейского подтверждения Вашей точке зрения. Скорее Библия опровергает Вашу точку зрения. "Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.... Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан."(1Кор.13:10,12)

Апостол Павел описывает что происходит сейчас и что совершенное только должно наступить. А у Вас совершенство уже существует в мире и мир живет этим совершенством.

А что же тогда будет потом? О чем написано в Откровении 20, 21, 22 главах? "И сказал мне: совершилось!..." (Откр.21:6) Зло в озере огненном, новая земля, новое небо и люди, которые имеют новые тела (без закона греха и смерти) и которые имеют в себе жизнь и закон духа жизни.

Грех изолирован и заключен в одном месте. А в новом мире царствует только Бог. То равновесие добра и зла -- то совершенство (по Вашему)... нарушено и его просто нет. А что есть и как это называется по Вашему?

Как по моему -- то это будет совершенством. Мы будем жить в совершенных телах в совершенном мире в совершенной любви.

То равновесие добра и зла -- то совершенство (по Вашему)... нарушено и его просто нет. А что есть и как это называется по Вашему?

Как по моему -- то это будет совершенством. Мы будем жить в совершенных телах в совершенном мире в совершенной любви.Но там где есть свет всегда будет тень,как говорил Воланд из "Мастера и Маргариты",это не значит,что их поровну,зла конечно меньше неизмеримо,но оно есть,и в этом равновесие!

чувак я не знаю Волонда из мастера и маргариты я лично из беляивки но мое мнение совершенство может быть и может быть только в том случае когда живеш в полной гармонии с Иисусом,живя по христиански в жизни полной а не только когда в цэркви ..

VOVA написал(а):

Но там где есть свет всегда будет тень,как говорил Воланд из "Мастера и Маргариты", это не значит,что их поровну, зла конечно меньше неизмеримо,но оно есть, и в этом равновесие!

А какое зло будет на новой земле и под новым небом, если ВСЁ зло будет в озере огненном?

То, что сейчас зло есть, то не об этом речь.
Иисус пришел ведь не уравновесить зло и добро -- в том, во что погружен мир и чем он живет, что составляет жизнь мира.

Иисус пришел, чтобы в противовес существующему добру и злу дать человеку ЖИЗНЬ -- перевести из смерти в жизнь. Для того, что бы ЖИЗНЬ побеждала добро и зло мира. Какое же это уравновешивание?

По-моему про совершенство и про уравновешивание говорится в рамках мертвого мира. В рамках смерти. Там постоянно -- как на весах, и что-то мне кажется, что эти весы мира постоянно перевешиваются именно в сторону зла. В мире зла больше, чем добра. А ЖИЗНИ вообще нет. И не было... Пока не пришел Иисус, чтобы оживотворить мертвых людей и дать им жизнь -- тем самым являя ЖИЗНЬ миру и в миру.

Нужно выйти за рамки нашего мира с его совершенством уравновешивания добра и зла, и посмотреть на него из Бога, глазами Бога. Из ЖИЗНИ. Тогда сразу станет понятно -- что такое добро и зло от дерева познания добра и зла, как одного целого. Добро и зло -- это действительно совокупность. Но совокупность НЕ БОЖИЯ... Совокупность НЕ СОВЕРШЕНСТВА. Это совокупность смерти.. совокупность мира, который назван врагом Божиим.

эсперансо написал(а):

Бог гневается? Бог раздражается? Бог злится? Бог негодует? Бог посылает беды? Бог прощает? Бог милует? Бог ненавидит?

Серж написал(а):

с одной стороны эти качества как бы отрицательные, но совершенный Бог их использует так же совершенно комбинируя с другими качествами. Про выражения ненависти мне нравится вот это место: - «Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: « (Исаия 1:14)

эсперансо написал(а):

Следует вывод: Бог имеет отрицательные качества, эти качества ИМ умело применяются, но не в чистом виде, а в комбинации с положительными и получается справедливость. Есть что ненавидеть...

Это не о том совершенстве, которое должно наступить, если читать главу о любви в 1 Коринфянам. Кстати, ведь та любовь, которая там описывается -- родом из совершенства.
"Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века," (Евр.6:4,5)
Мы только вкушаем будущее. А в том будущем на новой земле, где не будет зла, разве Бог будет что-то ненавидеть в этом новом мире? Если из мира и из людей будет удален грех, то не будет места гневу Божиему. Не на кого будет посылать беды, не на кого будет раздражаться и изливать яростно негодования, не кого будет наказывать. Поэтому Бог не будет "комбинировать отрицательные качества", чтобы в новом мире новых людей устанавливать справедливость.

"Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира." (Иоан.8:23)
"Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир." (Иоан.15:19)
Иисус и верующие -- от вышних. А там нет зла и нет совершенства уравновешивания.

Про это "совершенство уравновешивания", про эту "совокупность совершенства" есть объясняющие стихи:
"И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие," (Еф.2:1-3)
Обычай мира -- жить добром и злом.
Обычай мира -- по желанию помыслов сделать то добро, то зло -- что "левая нога захочет" и когда она захочет, под настроение. Вот и всё "совершенство".

Совершенство-это свобода от греха.

Наталия написал(а):

Совершенство-это свобода от греха.

Откуда такая разумная лаконичность?Неужели-от Духа Святого?

Совершенство может быть либо абсолютным,либо относительным.Абсолютно совершенен только Бог,человек же может достичь и достигать лишь относительного совершенства.Это вечная дорога человека к Богу.Дорога познания Его абсолютного совершенства.