Хлебопреломление (Вечеря Господня) у Свидетелей Иеговы

Серж написал(а):

....ой извини, а чьи это слова про официальную дату армагедона?

В 1966 году Общество Сторожевая Башня выпустило книгу "Жизнь вечная во свободе сынов Божьих". Хотя, по установившемуся при президенте Кнорре обычаю, имена авторов не указывались, впоследствии стало известно, что её написал вице-президент Фредерик Франц. В ней от имени Сторожевой Башни Франц объявил:



В настоящем двадцатом столетии было сделано независимое исследование, которое не следует слепо за некоторыми традиционными хронологическими исчислениями христианства. Изданная таблица этого независимого исследования даёт дату сотворения человека, как 4026 год до христианской эры. Согласно этой достоверной библейской хронологии, шесть тысяч лет от сотворения человека, закончатся в 1975 году, и седьмой период человеческой истории начнется осенью 1975 года христианской эры.
Нарыл, прости, тебе вам было интересно

Зашел сюда взглянуть на то что тут делается. Я бы хотел призвать всех НЕ СИ все-таки приводить убедительные доводы против учения СИ, а не все в подряд или сомнительные доводы. Зачем я это говорю? А затем что я заметил что против сильных доводов СИ просто нечего сказать, но зато они с большим усердием и иногда справедливо опровергают ошибочные или спорные аргументы. И потому серьезные аргументы просто теряются.

Например. В 1 Тим 3:16 Сказано что Бог явился во плоти, что скорее всего есть правильный перевод. Но все же этот перевод спорный. И СИ Иеговы с большим, судя по всему, удовольствию приводят греческие оригиналы и не стесняются показать свои познания в том что этот перевод спорный.

Но когда приводится Фил 2:6 где очень четко показана Божественность Христа, то греческие оригиналы уже становятся не интересными. Максимум на что ссылают СИ так это на свой абсолютно лживый в отношении этого отрывка перевод. А я хочу с уверенностью сказать что синодальный перевод правильный. И спорте о греческом языке сколько угодно. Но греческий оригинал не дает другого перевода кроме такого как в Синодальном. Не верите - учите греческий. Сказано что "Иисус не почитал хищением быть равным Богу", а значит считал Себя равным Богу. Более того, Он назван "образом" Божьим. А греческое слово "образ" означает тот кто есть ПО СУТИ таковой. Так что этот отрывок ДВАЖДЫ называет Иисуса Богом. Также это место Писания объясняет почему у Иисуса подчиненное положение перед Богом Отцом. И то что это положение было не всегда таким....короче этот отрывок расставляет все точки. И потому достаточно даже его только привести для доказательства что Иисус Бог.

За то что приводит Олег, спасибо некоторые вещи действительно убедительные.


А вам, СИ, я советую критически посмотреть на то чему учат ваши учителя. Лично я считаю, проблема таких организаций как адвентисты седьмого дня и СИ заключается в личных откровений ихних основателей. И то что ихние последователи держатся за эти "откровения". И скажу прямо, как считаю, бредовые откровения. Это же надо давать несколько раз прогноз об конце света, а потом не то чтобы признать, что ошибались, с кем не бывает... а просто объяснить что все это имеется в виду "в духовном смысле". Вот что я скажу. Нет места в Писании никакому "духовному" воцарению Христа (разве что сразу после его воскресения). И никакому "духовному" пришествию Христа. И никаким "духовным" судам. И прочему "духовному" бреду.

Ведь это до безобразия тупо! Да именно тупо! Дать некое, вполне конкретное, пророчество, а потом когда оно не сбылось, сказать что его нужно разуметь "духовно". Ведь это наивная отмазка. И меня удивляет что она работает.

Вот я пророчествую что завтра луна столкнется с землей. А когда это не случится, то знайте, это надо понимать "духовно". И это случилось в "духовном" смысле. И плевать что это абсурд. И плевать что этому нет места в Библии. Надеюсь аналогия ясна...

Олег написал(а):

Серж написал(а):

....ой извини, а чьи это слова про официальную дату армагедона?

В 1966 году Общество Сторожевая Башня выпустило книгу "Жизнь вечная во свободе сынов Божьих". Хотя, по установившемуся при президенте Кнорре обычаю, имена авторов не указывались, впоследствии стало известно, что её написал вице-президент Фредерик Франц. В ней от имени Сторожевой Башни Франц объявил:



В настоящем двадцатом столетии было сделано независимое исследование, которое не следует слепо за некоторыми традиционными хронологическими исчислениями христианства. Изданная таблица этого независимого исследования даёт дату сотворения человека, как 4026 год до христианской эры. Согласно этой достоверной библейской хронологии, шесть тысяч лет от сотворения человека, закончатся в 1975 году, и седьмой период человеческой истории начнется осенью 1975 года христианской эры.
Нарыл, прости, тебе вам было интересно

И где здесь слова про Армагедон, видишь и ты молодец, что роешь, многие стали отступниками именно по этой причине, наша Организация никогда не говорила о дате Армагедона, но некоторые сами для себя решили, что это и есть дата Армагедона, хотя здесь говорилось о новом периоде, а не армагедоне.

И по этому поводу я могу привести много примеров, многие Евреи, тоже когда ждали Миссию, ожидали, что он придет, станет Царем и скинет Римское правительство, но произошло не то, что они ожидали и это одна из причин почему они не приняли Мессию.

Алексей написал(а):

Зашел сюда взглянуть на то что тут делается. Я бы хотел призвать всех НЕ СИ все-таки приводить убедительные доводы против учения СИ, а не все в подряд или сомнительные доводы. Зачем я это говорю? А затем что я заметил что против сильных доводов СИ просто нечего сказать, но зато они с большим усердием и иногда справедливо опровергают ошибочные или спорные аргументы. И потому серьезные аргументы просто теряются.

Например. В 1 Тим 3:16 Сказано что Бог явился во плоти, что скорее всего есть правильный перевод. Но все же этот перевод спорный. И СИ Иеговы с большим, судя по всему, удовольствию приводят греческие оригиналы и не стесняются показать свои познания в том что этот перевод спорный.

Но когда приводится Фил 2:6 где очень четко показана Божественность Христа, то греческие оригиналы уже становятся не интересными. Максимум на что ссылают СИ так это на свой абсолютно лживый в отношении этого отрывка перевод. А я хочу с уверенностью сказать что синодальный перевод правильный. И спорте о греческом языке сколько угодно. Но греческий оригинал не дает другого перевода кроме такого как в Синодальном. Не верите - учите греческий. Сказано что "Иисус не почитал хищением быть равным Богу", а значит считал Себя равным Богу. Более того, Он назван "образом" Божьим. А греческое слово "образ" означает тот кто есть ПО СУТИ таковой. Так что этот отрывок ДВАЖДЫ называет Иисуса Богом. Также это место Писания объясняет почему у Иисуса подчиненное положение перед Богом Отцом. И то что это положение было не всегда таким....короче этот отрывок расставляет все точки. И потому достаточно даже его только привести для доказательства что Иисус Бог.

За то что приводит Олег, спасибо некоторые вещи действительно убедительные.


А вам, СИ, я советую критически посмотреть на то чему учат ваши учителя. Лично я считаю, проблема таких организаций как адвентисты седьмого дня и СИ заключается в личных откровений ихних основателей. И то что ихние последователи держатся за эти "откровения". И скажу прямо, как считаю, бредовые откровения. Это же надо давать несколько раз прогноз об конце света, а потом не то чтобы признать, что ошибались, с кем не бывает... а просто объяснить что все это имеется в виду "в духовном смысле". Вот что я скажу. Нет места в Писании никакому "духовному" воцарению Христа (разве что сразу после его воскресения). И никакому "духовному" пришествию Христа. И никаким "духовным" судам. И прочему "духовному" бреду.

Ведь это до безобразия тупо! Да именно тупо! Дать некое, вполне конкретное, пророчество, а потом когда оно не сбылось, сказать что его нужно разуметь "духовно". Ведь это наивная отмазка. И меня удивляет что она работает.

Вот я пророчествую что завтра луна столкнется с землей. А когда это не случится, то знайте, это надо понимать "духовно". И это случилось в "духовном" смысле. И плевать что это абсурд. И плевать что этому нет места в Библии. Надеюсь аналогия ясна...

И еще очень интересно,что СИ ходят со своими Библиями и вот эти "спорные" места доказывают со своего перевода и будут вам еще распинаться доказывать,что у них перевод точнее.Если вы захотите им зачитать Синодальный,они особо слушать не станут,а может даже вообще помешают вам это сделать,агрессивные бывают.Я помню как-то одна тетка даже начала на нас кричать,а ее подруга одергивала ее,потому что уже была с нами знакома,общались неоднократно.
Пообщавшись с ними я заметила,что они просто как роботы,которые делают свою работу.Они как продавцы или рекламщики.Вот например у нас недалеко от дома рынок,и там всегда стоят новые люди которые рекламируют пластиковые окна и двери.Так вот там одна девушка предлагала мне окна постоянно,даже если я проходила мимо нее 5 раз за день(например).В очередной раз я сказала ей,что она должна меня уже была запомнить и не предлагать мне окна,потому что они мне не нужны,о чем я ей говорила неоднократно.На что она мне ответила,что 90% продаж проходит таким образом,когда они так сказать навязывают.
У них просто заученный какой-то текстик и они просто его вам выдают и им не интересно ваше мнение,они просто стоят с каменными лицами и пустыми глазами.Вот и все.
Так же и СИ в нашем районе,например,тоже одно время одни и те же подходили по несколько раз и вспоминали что уже общались с нами после начала разговора.

Серж написал(а):

И где здесь слова про Армагедон, видишь и ты молодец, что роешь, многие стали отступниками именно по этой причине, наша Организация никогда не говорила о дате Армагедона, но некоторые сами для себя решили, что это и есть дата Армагедона, хотя здесь говорилось о новом периоде, а не армагедоне.

И по этому поводу я могу привести много примеров, многие Евреи, тоже когда ждали Миссию, ожидали, что он придет, станет Царем и скинет Римское правительство, но произошло не то, что они ожидали и это одна из причин почему они не приняли Мессию.

Одни отговорки...

Вот вы СИ говорите о том,что у вас все по Писанию,а оно у вас как раз все наоборот.Вы только за основу там все взяли и все.А делаете вы все не так,потому что учения у вас абсолютно другие я бы сказала из крайности в крайность...
И даже то как вы себя именовали не имеет подтверждение,потому что те стихи которые приводились вообще не в теме.
А вот в Писании есть такой стих:
Книга Деяния 11:26
Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.

Серж написал(а):

но некоторые сами для себя решили, что это и есть дата Армагедона.

В майском издании 1974 года газеты "Наше служение Царству", на странице 3 сказано следующее:


Слышны сведения о том, что братья продают дома и имения и планируют закончить остальные дни этой старой системы в пионерском служении. Несомненно, это прекрасный способ провести короткое остающееся время, прежде чем придёт конец нечестивому миру.

Как видно из этой цитаты, такое самостоятельное (с подачи Общества) решение, было известно в верхах и одобряемо.

Олег написал(а):

Серж написал(а):

но некоторые сами для себя решили, что это и есть дата Армагедона.

В майском издании 1974 года газеты "Наше служение Царству", на странице 3 сказано следующее:


Слышны сведения о том, что братья продают дома и имения и планируют закончить остальные дни этой старой системы в пионерском служении. Несомненно, это прекрасный способ провести короткое остающееся время, прежде чем придёт конец нечестивому миру.

Как видно из этой цитаты, такое самостоятельное (с подачи Общества) решение, было известно в верхах и одобряемо.

Так такие случаи можно регулярно встретить и по сей день:


"Они привносят зрелость и рвение в собрания, где служат. ... Некоторые из них продали свои дома и бизнес, чтобы приехать в эту страну и служить там, где есть большая потребность в возвещателях Царства."
w11 15/4 с. 29—32 - Сторожевая башня 2011



"Они продали свой просторный дом в Соединенных Штатах и переехали в небольшую квартиру в городе Канкун на восточном побережье Мексики."
w09 15/4 с. 20—23 - Сторожевая башня 2009

" Вот пример Кевина и Элены из Соединенных Штатов*. Как и многие молодожены в их местности, они решили, что им нужно купить дом. Оба они работали полный рабочий день и могли жить ни в чем себе не отказывая. Из-за графика работы и домашних дел они мало времени уделяли служению. Они понимали, что практически все свое время и силы посвящают материальному. Но, понаблюдав за тем, какой простой образ жизни ведут одни счастливые супруги-пионеры, Кевин и Элена решили, что им стоит изменить свои цели в жизни. Попросив у Иеговы руководства в молитве, они продали свой дом и переехали в квартиру. Элена стала меньше работать и начала пионерское служение. Воодушевленный ее примером, Кевин перешел на неполный рабочий день и тоже стал пионером. Через некоторое время они переехали служить в одну южноамериканскую страну, где не хватало возвещателей. «Мы всегда были счастливы в браке,— говорит Кевин,— но когда духовное стало главным в нашей жизни, наше счастье еще больше умножилось». "

и это без всяких дат

Только потом, после 1975 года, был массовый отход из Общества. А сегодня, это единичные случаи, узнав о которых, вы стараетесь побыстрей раструбить. Только Господь говорил в Матф 6:1 "Остерегайтесь показывать свою праведность перед людьми, чтобы вас заметили"

Интересно,а у нас на форуме больше нет ни каких вопросов кроме обсуждения СИ,все христианские вопросы кончились и обсуждение писания больше не нужно,все понятно,и свидетельств нет,и жизненные ситуации закончились,мы не видим руку Божью в своей жизни,нет счастливых историй,советы ни кому не нужны, нда....