Re:Нужна ли церковь и какая?

Посты перенесены из темы-Помни день субботний,чтобы святить его(исход 20,8),так как это уже другое обсуждение другой темы.
Вот я и хотела бы чтоб мы ответили на вопрос-Нужна ли церковь и какая?
Какой вы ее хотите видеть? /Гелена/



Совершенно верно, истинная церковь существовала в первые века, а теперь она всего лишь религиозная организация со своими уставами, манипулирующая сознанием людей, внушающая «только здесь спасение», «только здесь покояние»… пугают всякой всячиной, только лишь для того чтобы человека привязать к организации, к системе, к человеку , стоящему за кафедрой, а где же страх Господень, где -то там позади…

"...и волшебством твоим введены в заблуждение все народы."

Поэтому и призывает Господь народ свой выйти из Вавилона

Alla написал(а):

Совершенно верно, истинная церковь существовала в первые века, а теперь она всего лишь религиозная организация со своими уставами, манипулирующая сознанием людей, внушающая «только здесь спасение», «только здесь покояние»… пугают всякой всячиной, только лишь для того чтобы человека привязать к организации, к системе, к человеку , стоящему за кафедрой, а где же страх Господень, где -то там позади…

"...и волшебством твоим введены в заблуждение все народы."

Поэтому и призывает Господь народ свой выйти из Вавилона

Истинная Церковь существовала и в первые времена апостолов Христовых,и будет до обещанного возвращения Господа Христа.Церковь останется до самого Его прихода.Нет,не такая,какой она была при апостолах-Церковь ,по Писанию,будет крайне слаба,но все же -эта будет Церковь.Какие оснавания так утверждать?Это сказано еще Христом Иисусом-Матф.24.29-"..солнце померкнет,и луна не даст света своего..".Христос это солнце,а луна-Церковь,которая отражает всем Христовый свет.А почему не отражает-"по причине беззакония во многих охладеет любовь",- и далее-"Претерпевший же до конца спасется".Так что Церковь будет до конца,до сбора последнего" остатка".А на счет того ,что вы цитируете из Иоанного Откровения-лучше не опираться на него ,если оно не открыто вам лично,вспомните предупреждение ап.Иоанна.Да и вообще-если бы не оставалось изранных ко спасению-зачем Богу хранить этот мир.

Не об этом имелось ввиду, избранные были во все времена, есть и будут, не было б избранных –не было бы призыва выйти из Вавилона.
Когда-то пророк Илия находясь среди народа Божьего(названного) говорил : « остался я один» на что Господь ответил: « Я оставил между Израильтянами семь тысяч мужей; всех сих колени не преклонялись пред Ваалом, и всех сих уста не лобызали его». Илия не знал их, только Господь их видел.
То есть церковь, тело Христа, находится «между», но не является кокой -либо названной церковной организацией.

Откуда же взялось не правильное представление о церкви: «ходить в церковь, посещать церковь, церковь спасает, в церкви покаяние,церковь не оставляйте, наша церковь, их церковь,…» когда церковь- это каждый верующий в Иисуса Христа и поклоняющийся в духе и в истине, и нет спасения в не теле Христа.
И кто внушает подобную ересь народу? Понятно кто, та самая организация(система,руководство, «духовные» лидеры), которая таким образом привязывает к себе, но не к Богу, возвышая свой авторитет, а не Божий, дабы не потерять стрижущих овец, ко всему прочему каждый со своими законами и уставами,а не Божьими, чем и является причиной межрелигиозных конфликтов.

Alla написал(а):

Не об этом имелось ввиду, избранные были во все времена, есть и будут, не было б избранных –не было бы призыва выйти из Вавилона.
Когда-то пророк Илия находясь среди народа Божьего(названного) говорил : « остался я один» на что Господь ответил: « Я оставил между Израильтянами семь тысяч мужей; всех сих колени не преклонялись пред Ваалом, и всех сих уста не лобызали его». Илия не знал их, только Господь их видел.
То есть церковь, тело Христа, находится «между», но не является кокой -либо названной церковной организацией.

Откуда же взялось не правильное представление о церкви: «ходить в церковь, посещать церковь, церковь спасает, в церкви покаяние,церковь не оставляйте, наша церковь, их церковь,…» когда церковь- это каждый верующий в Иисуса Христа и поклоняющийся в духе и в истине, и нет спасения в не теле Христа.
И кто внушает подобную ересь народу? Понятно кто, та самая организация(система,руководство, «духовные» лидеры), которая таким образом привязывает к себе, но не к Богу, возвышая свой авторитет, а не Божий, дабы не потерять стрижущих овец, ко всему прочему каждый со своими законами и уставами,а не Божьими, чем и является причиной межрелигиозных конфликтов.

Довольно неплохо сказано.Есть некоторые примечания-христианин-всегда находиться в Церкви в духе,и в общении с Господом без всяких"духовных лидеров"-как посредников к Богу.Собрание таковых и есть по сути настоящея Церковь,и таковым собранием не избегать.И если тот ученик Христа уже "взрослый"-то слушает то что говорит Дух в нем самом,а не со стороны."Овцы Мои слушают голос мой и за другим не идут".Но причем тут Вавилон и Ваал?Всякий рожденный свыше слушает только Господа.А если он не рожден-то тут может быть все что угодно-от Ваала до веельзевула.Много нагромаждено со времен апостолов-и приходиться разбирать.

артур написал(а):

Alla написал(а):

Не об этом имелось ввиду, избранные были во все времена, есть и будут, не было б избранных –не было бы призыва выйти из Вавилона.
Когда-то пророк Илия находясь среди народа Божьего(названного) говорил : « остался я один» на что Господь ответил: « Я оставил между Израильтянами семь тысяч мужей; всех сих колени не преклонялись пред Ваалом, и всех сих уста не лобызали его». Илия не знал их, только Господь их видел.
То есть церковь, тело Христа, находится «между», но не является кокой -либо названной церковной организацией.

Откуда же взялось не правильное представление о церкви: «ходить в церковь, посещать церковь, церковь спасает, в церкви покаяние,церковь не оставляйте, наша церковь, их церковь,…» когда церковь- это каждый верующий в Иисуса Христа и поклоняющийся в духе и в истине, и нет спасения в не теле Христа.
И кто внушает подобную ересь народу? Понятно кто, та самая организация(система,руководство, «духовные» лидеры), которая таким образом привязывает к себе, но не к Богу, возвышая свой авторитет, а не Божий, дабы не потерять стрижущих овец, ко всему прочему каждый со своими законами и уставами,а не Божьими, чем и является причиной межрелигиозных конфликтов.

Довольно неплохо сказано.Есть некоторые примечания-христианин-всегда находиться в Церкви в духе,и в общении с Господом без всяких"духовных лидеров"-как посредников к Богу.Собрание таковых и есть по сути настоящея Церковь,и таковым собранием не избегать.И если тот ученик Христа уже "взрослый"-то слушает то что говорит Дух в нем самом,а не со стороны."Овцы Мои слушают голос мой и за другим не идут".Но причем тут Вавилон и Ваал?Всякий рожденный свыше слушает только Господа.А если он не рожден-то тут может быть все что угодно-от Ваала до веельзевула.Много нагромаждено со времен апостолов-и приходиться разбирать.

Бедные несчастные,все вас обманывают,заставляют в церковь ходить,а мы ж сами духовные ,водимые духом(но каким?),нам самим Писание открывается, зачем же посредники заманивающие в церкви

А для кого же сказано-Евр.10:25 Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать (друг друга), и тем более,
чем более усматриваете приближение дня оного.

И для кого же ученики Христа создавали церкви,так как Господь им сказал-

Деян.16:5 И церкви утверждались верою и ежедневно увеличивались числом.
Деян.2:47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
Деян.15:41 и проходил Сирию и Киликию, утверждая церкви.
...Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали.
(Деян.14:23)

И зачем же это создавалось,зачем приумножалось Господом,мы ж сами все могем,супер-духовные...

А как вы тогда объясните этот стих- Деян.12:1 В то время царь Ирод
поднял руки на некоторых из принадлежащих к церкви, чтобы сделать им зло,

Как можно к чему то принадлежать если его нет? И кому тогда писались послания-Откр.2:1 Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:
Ангелу Смирнской церкви напиши; Ангелу Пергамской церкви напиши;И Ангелу Фиатирской церкви напиши: так говорит Сын Божий,..

Отдельным церквям Господь наставление давал,не общей Своей вселенской-духовной,а отдельным по городам,селениям,домашним церквам,эти церкви все принадлежат Господу или вы уже и это хотите отменить,начали с малого послушание,десятина,покрывала и пр.,а теперь уже и церковь не нужна.Сами с усами

Гелена написала:

Отдельным церквям Господь наставление давал,не общей Своей вселенской-духовной,а отдельным по городам,селениям,домашним церквам,эти церкви все принадлежат Господу...

Гелена, мир вам!
Согласен ПОЛНОСТЬЮ, Господь давал наставления и Он говорил к церквям ДОМАШНИМ и христианским, а не православным, католическим, и т.п....
И тема это уже действительно другая и ОГРОМНАЯ.

Алексей написал(а):

Гелена написала:

Отдельным церквям Господь наставление давал,не общей Своей вселенской-духовной,а отдельным по городам,селениям,домашним церквам,эти церкви все принадлежат Господу...

Гелена, мир вам!
Согласен ПОЛНОСТЬЮ, Господь давал наставления и Он говорил к церквям ДОМАШНИМ и христианским, а не православным, католическим, и т.п....
И тема это уже действительно другая и ОГРОМНАЯ.

Вот и давайте ее обсудим

Гелена написал(а):

артур написал(а):

Alla написал(а):

Не об этом имелось ввиду, избранные были во все времена, есть и будут, не было б избранных –не было бы призыва выйти из Вавилона.
Когда-то пророк Илия находясь среди народа Божьего(названного) говорил : « остался я один» на что Господь ответил: « Я оставил между Израильтянами семь тысяч мужей; всех сих колени не преклонялись пред Ваалом, и всех сих уста не лобызали его». Илия не знал их, только Господь их видел.
То есть церковь, тело Христа, находится «между», но не является кокой -либо названной церковной организацией.

Откуда же взялось не правильное представление о церкви: «ходить в церковь, посещать церковь, церковь спасает, в церкви покаяние,церковь не оставляйте, наша церковь, их церковь,…» когда церковь- это каждый верующий в Иисуса Христа и поклоняющийся в духе и в истине, и нет спасения в не теле Христа.
И кто внушает подобную ересь народу? Понятно кто, та самая организация(система,руководство, «духовные» лидеры), которая таким образом привязывает к себе, но не к Богу, возвышая свой авторитет, а не Божий, дабы не потерять стрижущих овец, ко всему прочему каждый со своими законами и уставами,а не Божьими, чем и является причиной межрелигиозных конфликтов.

Довольно неплохо сказано.Есть некоторые примечания-христианин-всегда находиться в Церкви в духе,и в общении с Господом без всяких"духовных лидеров"-как посредников к Богу.Собрание таковых и есть по сути настоящея Церковь,и таковым собранием не избегать.И если тот ученик Христа уже "взрослый"-то слушает то что говорит Дух в нем самом,а не со стороны."Овцы Мои слушают голос мой и за другим не идут".Но причем тут Вавилон и Ваал?Всякий рожденный свыше слушает только Господа.А если он не рожден-то тут может быть все что угодно-от Ваала до веельзевула.Много нагромаждено со времен апостолов-и приходиться разбирать.

Бедные несчастные,все вас обманывают,заставляют в церковь ходить,а мы ж сами духовные ,водимые духом(но каким?),нам самим Писание открывается, зачем же посредники заманивающие в церкви

А для кого же сказано-Евр.10:25 Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать (друг друга), и тем более,
чем более усматриваете приближение дня оного.

И для кого же ученики Христа создавали церкви,так как Господь им сказал-

Деян.16:5 И церкви утверждались верою и ежедневно увеличивались числом.
Деян.2:47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
Деян.15:41 и проходил Сирию и Киликию, утверждая церкви.
...Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали.
(Деян.14:23)

И зачем же это создавалось,зачем приумножалось Господом,мы ж сами все могем,супер-духовные...

А как вы тогда объясните этот стих- Деян.12:1 В то время царь Ирод
поднял руки на некоторых из принадлежащих к церкви, чтобы сделать им зло,

Как можно к чему то принадлежать если его нет? И кому тогда писались послания-Откр.2:1 Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:
Ангелу Смирнской церкви напиши; Ангелу Пергамской церкви напиши;И Ангелу Фиатирской церкви напиши: так говорит Сын Божий,..

Отдельным церквям Господь наставление давал,не общей Своей вселенской-духовной,а отдельным по городам,селениям,домашним церквам,эти церкви все принадлежат Господу или вы уже и это хотите отменить,начали с малого послушание,десятина,покрывала и пр.,а теперь уже и церковь не нужна.Сами с усами

Впрочем это отдельная тема.

Вот и неверно-не бедный-а богатый,и не несчастный -а даже очень очень счастливый.Как уже писалось ранее-Церковь и есть такие люди,в которых и живет Дух Божий, и их собрание называется Церковью и "солью земли".А у вас- все получается-все внешний поводырь нужен вам.А без него-никак?За "супер-духовные"-спасибо,примем как похвалу.А что Церковь не нужна-ну зачем же вам грех брать на себя-разве кто отрицал ее?Только у вас понимание церкви больше ассоциирует с построенным домом,а у других-с собранием Живых душ,даже вне зависимости от наличия дома.И то что в Писании говорилось разным церквам-это же писалось по месту их нахожденияи и ихними проблемами роста.Ап.Павел поправлял их по тому принципу -кому что требовалось по местам,наставляяот от разных отклонении ,которые с ними случались.А как над вами лично исполнились слова Писания-Иер.31.34."...ибо все сами будут знать Меня,от малого до большого,говорит Господь..."?(И зачем ехидничать).

Гелена написал(а):

Алексей написал(а):

Гелена написала:

Отдельным церквям Господь наставление давал,не общей Своей вселенской-духовной,а отдельным по городам,селениям,домашним церквам,эти церкви все принадлежат Господу...

Гелена, мир вам!
Согласен ПОЛНОСТЬЮ, Господь давал наставления и Он говорил к церквям ДОМАШНИМ и христианским, а не православным, католическим, и т.п....
И тема это уже действительно другая и ОГРОМНАЯ.

Вот и давайте ее обсудим

Ветхий завет опускаю сразу же и далее из Нового Завета:
"Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?"
(1-е Корнф.3:16)
"ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них."(Матф.18:20)
Куда уж проще то и куда ГЕНИАЛЬНЕЙ,
вот и вся церковь - "человек(и)+Бог=церковь" и все!
Чего тут обсуждать? Мне все ясно, а вам?

артур написал(а):

Гелена написал(а):

Бедные несчастные,все вас обманывают,заставляют в церковь ходить,а мы ж сами духовные ,водимые духом(но каким?),нам самим Писание открывается, зачем же посредники заманивающие в церкви

А для кого же сказано-Евр.10:25 Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать (друг друга), и тем более,
чем более усматриваете приближение дня оного.

И для кого же ученики Христа создавали церкви,так как Господь им сказал-

Деян.16:5 И церкви утверждались верою и ежедневно увеличивались числом.
Деян.2:47 хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
Деян.15:41 и проходил Сирию и Киликию, утверждая церкви.
...Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали.
(Деян.14:23)

И зачем же это создавалось,зачем приумножалось Господом,мы ж сами все могем,супер-духовные...

А как вы тогда объясните этот стих- Деян.12:1 В то время царь Ирод
поднял руки на некоторых из принадлежащих к церкви, чтобы сделать им зло,

Как можно к чему то принадлежать если его нет? И кому тогда писались послания-Откр.2:1 Ангелу Ефесской церкви напиши: так говорит Держащий семь звезд в деснице Своей, Ходящий посреди семи золотых светильников:
Ангелу Смирнской церкви напиши; Ангелу Пергамской церкви напиши;И Ангелу Фиатирской церкви напиши: так говорит Сын Божий,..

Отдельным церквям Господь наставление давал,не общей Своей вселенской-духовной,а отдельным по городам,селениям,домашним церквам,эти церкви все принадлежат Господу или вы уже и это хотите отменить,начали с малого послушание,десятина,покрывала и пр.,а теперь уже и церковь не нужна.Сами с усами

Впрочем это отдельная тема.

Вот и неверно-не бедный-а богатый,и не несчастный -а даже очень очень счастливый.Как уже писалось ранее-Церковь и есть такие люди,в которых и живет Дух Божий, и их собрание называется Церковью и "солью земли".А у вас- все получается-все внешний поводырь нужен вам.А без него-никак?За "супер-духовные"-спасибо,примем как похвалу.А что Церковь не нужна-ну зачем же вам грех брать на себя-разве кто отрицал ее?Только у вас понимание церкви больше ассоциирует с построенным домом,а у других-с собранием Живых душ,даже вне зависимости от наличия дома.И то что в Писании говорилось разным церквам-это же писалось по месту их нахожденияи и ихними проблемами роста.Ап.Павел поправлял их по тому принципу -кому что требовалось по местам,наставляяот от разных отклонении ,которые с ними случались.А как над вами лично исполнились слова Писания-Иер.31.34."...ибо все сами будут знать Меня,от малого до большого,говорит Господь..."?(И зачем ехидничать).

Вообще, то был сорказм Простите форма общения такая,правда иногда несет...


Ну что ж вы так ограничиваете мое понимание церкви, вообще то я в курсе что церковь есть собрание святых,а насчет поводыря...Так Господь так постановил-1Кор.12:28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами,
во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, (иным дал) силы
(чудодейственные), также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
и как ранее упоминала стих-...Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали.
(Деян.14:23)
И на протяжении всего Писания Бог говорит о пастырях кто стоит во главе стада,о разумных и не разумных и Сам о Себе говорит как о Пастыреначальнике...

1 Пастырей ваших умоляю я, сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе, которая должна открыться:
2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,
3 и не господствуя над наследием (Божиим), но подавая пример стаду;
4 и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы.

5 Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
6 Итак смиритесь под крепкую руку Божию, да вознесет вас в свое время.
(1Пет.5:1-6)

Но это уже больше подходит к теме о "власти в церкви"