Мне как-то страшно осознавать, что почти все люди уже в аду или попадут в ад. Вообще как-то невесело получается(( Мы же всего лишь люди!

Серж написал(а):

Тимур написал(а):

Серж написал(а):

Богу такое даже и на сердце не приходило! - мучить или жечь людей в огне!

Книга Бытие > Глава 19 > Стих 24:
И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба...
Книга Иеремия > Глава 50 > Стих 40:
Как ниспровержены Богом Содом и Гоморра и соседние города их, говорит Господь...
Книга Иуды > Глава 1 > Стих 7:
Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример...
и еще вспомните Корея и его приспешников-Книга Числа > Глава 16 > Стих 31:
Лишь только он сказал слова сии, расселась земля под ними;32. и разверзла земля уста свои, и поглотила их и домы их, и всех людей Кореевых и все имущество;33. и сошли они со всем, что принадлежало им, живые в преисподнюю, и покрыла их земля, и погибли они из среды общества.

О Содоме и Гоморе, так эти люди были осуждены Богом и уничтожены огнем и серо и ни где не сказано, что Бог их мучил!

Корей, также восстал против Моисея, а значит против Божьего управления, и также ни где не написано, что он мучил Корея и его приспешников, а то что они живьем сошли в шеол(могилу), так это правда, ведь они не были убиты, а провалились под землю, которая их и накрыла, после чего они и умерли

А Бог всех нас любит и ни когда не будет мучить:

" Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. "

Серж,а Бог ни кого и не мучает..,ведь мы сами делаем выбор,вечная жизнь или вечные мучения.

Сказано:1Пет.4:17 Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с
нас [начнется], то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?

...в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,
9 которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его,
(2Фесс.1:8,9)

...Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
(Евр.10:26,27)

Матф.25:41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:

Матф.25:46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

... и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
(Откр.14:11)

... а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
(Откр.20:10,11)

Сергей написал(а):

А без того что было раньше в моей жизни я бы не стал тем кто я сейчас.
Отсюда и вывод о том, что для каждого свой путь определенный Господом.
Раньше и сейчас неотделимы, как причина и следствие.

Уверяю брат, Господь не помянет грехов твоих, упраздняя старое новым, или во Христе возможен грех?

Какая важность того, что бессмысленно? Кто подобен Всевышнему в очищении? Как упразднить тело греховное, держась за него?

Гелена написал(а):

Серж написал(а):

Тимур написал(а):

Серж написал(а):

Богу такое даже и на сердце не приходило! - мучить или жечь людей в огне!

Книга Бытие > Глава 19 > Стих 24:
И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба...
Книга Иеремия > Глава 50 > Стих 40:
Как ниспровержены Богом Содом и Гоморра и соседние города их, говорит Господь...
Книга Иуды > Глава 1 > Стих 7:
Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример...
и еще вспомните Корея и его приспешников-Книга Числа > Глава 16 > Стих 31:
Лишь только он сказал слова сии, расселась земля под ними;32. и разверзла земля уста свои, и поглотила их и домы их, и всех людей Кореевых и все имущество;33. и сошли они со всем, что принадлежало им, живые в преисподнюю, и покрыла их земля, и погибли они из среды общества.

О Содоме и Гоморе, так эти люди были осуждены Богом и уничтожены огнем и серо и ни где не сказано, что Бог их мучил!

Корей, также восстал против Моисея, а значит против Божьего управления, и также ни где не написано, что он мучил Корея и его приспешников, а то что они живьем сошли в шеол(могилу), так это правда, ведь они не были убиты, а провалились под землю, которая их и накрыла, после чего они и умерли

А Бог всех нас любит и ни когда не будет мучить:

" Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. "

Серж,а Бог ни кого и не мучает..,ведь мы сами делаем выбор,вечная жизнь или вечные мучения.

Сказано:1Пет.4:17 Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с
нас [начнется], то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?

...в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,
9 которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его,
(2Фесс.1:8,9)

...Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
(Евр.10:26,27)

Матф.25:41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:

Матф.25:46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

... и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
(Откр.14:11)

... а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
(Откр.20:10,11)

По Божьим нормам - вечные мучения в огне, просто не справедливо и это учение распространилось от не понимания Библии.

Я привел место из вики:

"к стати про геенну, вот, что пишет вики-

"Геенна — долина к юго-западу от Иерусалима и символ Судного дня в иудаизме. Греческий лексикон так определяет слово «геенна»: «Место будущего наказания называется геенной или геенной огненной. Изначально это место называлось долиной Еннома к югу от Иерусалима, где выбрасывались и сжигались мусор и мертвые животные; подходящий символ для злых людей и их будущей погибели.» "

В Библии же огонь символизировал вечное уничтожение, например, если выбросить, что либо, то это можно найти и использовать в дальнейшем, а вот если эта вещь попадет в огонь, сгорев ее вернуть нельзя и когда Иисус говорил о вечной погибели.

А это учение пришло из язычества, Аид и все остальное......

А стих приведенный Вами допустим Матвея 25:46 некоторые переводчики перевели вот так:

"И пойдут они прочь: удел таковых — наказание вечное, а праведных — вечная жизнь»."

Кулаков

И исходя из этого и смысл меняется, хотя тех кто верит в огненные мучения это конечно не понравиться, а Бог людям предложил выбор жизни и смерти и ничего более!

И те кто попадает в ад(могилу) имеют возможность воскреснуть, а вот те кто будет и был брошен в в геенну огненную надежды на воскресение нет, туда попадет сатана, ад и те кто пойдут за сатаной!

Серж написал:

И те кто попадает в ад(могилу) имеют возможность воскреснуть, а вот те кто будет и был брошен в в геенну огненную надежды на воскресение нет, туда попадет сатана, ад и те кто пойдут за сатаной!

Немного не так,в могилу попадают тела,а души сразу идут туда куда стремились и когда воскреснут,то будут у них новые тела,у кого телесные,у кого бестелесные.
Сказано что воскреснут нетленными,но если сейчас через некоторое время делают эксгумацию то находят только тление,мощи,клочки одежды,а тела нет.
1Кор.15:52 вдруг, во мгновение
ока, при последней трубе; ибо
вострубит, и мертвые воскреснут
нетленными, а мы изменимся.

Поглядите православные,католики выставляют мощи святых,то там именно мощи,да и разнесли их по частям,собрать будет трудно.

И те кто попадает в ад(там плач и срежет зубов),не в геену,то у них нет возможности спастись,в геену(уж будем пользоваться этим словом,т.к. говорит Библия) попадут после суда.

И это сказано не образно в Библии,а конкретно.

Гелена написал(а):

Серж написал:

И те кто попадает в ад(могилу) имеют возможность воскреснуть, а вот те кто будет и был брошен в в геенну огненную надежды на воскресение нет, туда попадет сатана, ад и те кто пойдут за сатаной!

Немного не так,в могилу попадают тела,а души сразу идут туда куда стремились и когда воскреснут,то будут у них новые тела,у кого телесные,у кого бестелесные.
Сказано что воскреснут нетленными,но если сейчас через некоторое время делают эксгумацию то находят только тление,мощи,клочки одежды,а тела нет.
1Кор.15:52 вдруг, во мгновение
ока, при последней трубе; ибо
вострубит, и мертвые воскреснут
нетленными, а мы изменимся.

Поглядите православные,католики выставляют мощи святых,то там именно мощи,да и разнесли их по частям,собрать будет трудно.

И те кто попадает в ад(там плач и срежет зубов),не в геену,то у них нет возможности спастись,в геену(уж будем пользоваться этим словом,т.к. говорит Библия) попадут после суда.

И это сказано не образно в Библии,а конкретно.

Да Бог спасал и будет спасать души:

"20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. "1Петра 3:20

Но когда умирают, люди, умирают души:
"Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет" Изекеиль 18:4\

А мы все согрешили!

Серж написал(а):

А Бог всех нас любит и ни когда не будет мучить:

" Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. "

Будьте внимательнее ибо от не внимательности рождаются лжеучения,течения ведущие в погибель.
итак если вы внимательно прочитаете этот стих из Писания который вы тут привели,то заметите что ТОЛЬКО те кто поверят в Иисуса Христа не погибнут и будут иметь жизнь вечную,а на счет того что многие будут осуждены на вечные мучения написано-Книга Деяния > Глава 17 > Стих 30:
Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,31. ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.
из этого значит,что всякий кто не поверил в Иисуса Христа как Единственного Спасителя и Господа будет осужден на вечные мучения.

Тимур написал(а):

Серж написал(а):

А Бог всех нас любит и ни когда не будет мучить:

" Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. "

Будьте внимательнее ибо от не внимательности рождаются лжеучения,течения ведущие в погибель.
итак если вы внимательно прочитаете этот стих из Писания который вы тут привели,то заметите что ТОЛЬКО те кто поверят в Иисуса Христа не погибнут и будут иметь жизнь вечную,а на счет того что многие будут осуждены на вечные мучения написано-Книга Деяния > Глава 17 > Стих 30:
Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,31. ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых.
из этого значит,что всякий кто не поверил в Иисуса Христа как Единственного Спасителя и Господа будет осужден на вечные мучения.

Мне кажется Вам надо быть внимательнее, Бог ни кого не хочет мучить, а те кто утверждает обратное вводит людей в заблуждение, как и сатана Еву:

"Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? "

Сатана намекал, что Бог, что то скрыл ценное от людей, так и учение о мучениях в огне, взятое у язычников, а именно в Риме(не буду приводить Никейские Соборы), обвиняют Бога в жестокости, а это не так, и это наглая ложь:

"3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" 1Тимофея 2:3,4

Бог всех любит и ни кого мучить не будет, а учение про огненные мучения, это языческие учения!

Серж написал(а):

О богаче и Лазаре - это не рассказ а притча(иносказательный рассказ) и озеро огненное связано с огнем, а вот в аду(шеол, гадес) описывает мертвых, которые ничего не знают и не чувствуют, а значит и не мучаются.

И Вы хотите сказать, что притча про богача и Лазаря - это рассказ о аде? Рассказав эту притчу Иисус имел ввиду совсем другое, вообще не связанное ни с огнем и не с адом!

Во-первых в контексте и намека нет что это притча. Такой подход состоит в том, что все что не угодно в Писании назову притчей - еретический и неуважительный к Слову Божьему. Может Вы не в курсе, но есть люди которые отказались в дьявола и в бесов верить. Уж не знаю почему. Как Вы думаете как они объясняют упоминание бесов? Правильно, что это образ и аллегория. Вот как можно далеко уйти с таким подходом . Пол Библии можно назвать аллегорией.
Во-вторых, пусть это притча? О чем она говорит? Что символизирует огонь? Страдание богача? Блаженство Лазаря? Живой Авраам? Да и все в этой "притче"? Обычно в притче каждый символ имеет свое значение. Вон вспомните притчу о сеятеле. Там и зерно и дорога и сорняки и камни имеют свое значение? А тут? Обычно СИ сводят объяснение "притчи" о богаче и Лазаре к мысли мол не все так просто после смерти Не кажется, такую мысль Иисус донес как замысловато. Рассказал какие-то странные вещи о огне и посмертных муках лишь для того чтобы сказать что "не все так просто после смерти"? Ну не абсурд ли? Пока СИ не объяснят подробно эту "притчу", основания считать эту историю притчей никакого нет.

Серж написал(а):

Гелена написал(а):

Серж написал:

И те кто попадает в ад(могилу) имеют возможность воскреснуть, а вот те кто будет и был брошен в в геенну огненную надежды на воскресение нет, туда попадет сатана, ад и те кто пойдут за сатаной!

Немного не так,в могилу попадают тела,а души сразу идут туда куда стремились и когда воскреснут,то будут у них новые тела,у кого телесные,у кого бестелесные.
Сказано что воскреснут нетленными,но если сейчас через некоторое время делают эксгумацию то находят только тление,мощи,клочки одежды,а тела нет.
1Кор.15:52 вдруг, во мгновение
ока, при последней трубе; ибо
вострубит, и мертвые воскреснут
нетленными, а мы изменимся.

Поглядите православные,католики выставляют мощи святых,то там именно мощи,да и разнесли их по частям,собрать будет трудно.

И те кто попадает в ад(там плач и срежет зубов),не в геену,то у них нет возможности спастись,в геену(уж будем пользоваться этим словом,т.к. говорит Библия) попадут после суда.

И это сказано не образно в Библии,а конкретно.

Да Бог спасал и будет спасать души:

"20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. "1Петра 3:20

Но когда умирают, люди, умирают души:
"Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет" Изекеиль 18:4\

А мы все согрешили!

Серж,вы не правы-Душа ВЕЧНАЯ и она не умирает,в стихе который вы привели сказано о человеке,а не о душе,ну не может душа умереть,так как имеет дыхание Божие, вот другой перевод стиха-

Восточный перевод смысловой (CARS):
18:4 Знайте, всякая жизнь принадлежит Мне: и отец, и сын оба Мои. Кто согрешит, тот и умрёт.

Вот сказано о Христе-Деян.2:31 Он прежде сказал о воскресении Христа, что не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления.


А души не принявшие Христа как Спасителя,согласно Слову, будут оставлены в аде и тела всех нас если умрем увидят тление.

Так же вы привели-

"20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. "1Петра 3:20

Вот разбор слова -душа,приведенное в этом месте...

Номер Стронга: 5590
душа (1. дыхание, жизнь;
2. внутреннее естество, центр внутренней жизни человека;
3. сущность человека;
4. личность т.е. отдельное человеческое "я", человеческая индивидуальность, как носитель отдельных социальных и субъективных признаков и свойств;
5. живое существо;
6. человек, мн.ч. люди);
син. 2588 (kardia), 3563 (nouw), 4151 (pneuma).


Вот подстрочник параллельного места-

2 Пет.2:5 и древнего мира не пощадил, но восьмого Ноя праведности глашатая сберёг, потоп миру нечестивых наведший,..

А мы все согрешили!

- Да мы все согрешили, но нас омыла кровь Христа , а вас??? И мы очищены и участвуя в причастии мы омываемся от грехов наших,так как все равно согрешаем в помыслах в словах,Господь по милости Своей спас наши души, и вот мне интересно-на что вы надеетесь?

Алексей написал(а):

Серж написал(а):

О богаче и Лазаре - это не рассказ а притча(иносказательный рассказ) и озеро огненное связано с огнем, а вот в аду(шеол, гадес) описывает мертвых, которые ничего не знают и не чувствуют, а значит и не мучаются.

И Вы хотите сказать, что притча про богача и Лазаря - это рассказ о аде? Рассказав эту притчу Иисус имел ввиду совсем другое, вообще не связанное ни с огнем и не с адом!

Во-первых в контексте и намека нет что это притча. Такой подход состоит в том, что все что не угодно в Писании назову притчей - еретический и неуважительный к Слову Божьему. Может Вы не в курсе, но есть люди которые отказались в дьявола и в бесов верить. Уж не знаю почему. Как Вы думаете как они объясняют упоминание бесов? Правильно, что это образ и аллегория. Вот как можно далеко уйти с таким подходом . Пол Библии можно назвать аллегорией.
Во-вторых, пусть это притча? О чем она говорит? Что символизирует огонь? Страдание богача? Блаженство Лазаря? Живой Авраам? Да и все в этой "притче"? Обычно в притче каждый символ имеет свое значение. Вон вспомните притчу о сеятеле. Там и зерно и дорога и сорняки и камни имеют свое значение? А тут? Обычно СИ сводят объяснение "притчи" о богаче и Лазаре к мысли мол не все так просто после смерти Не кажется, такую мысль Иисус донес как замысловато. Рассказал какие-то странные вещи о огне и посмертных муках лишь для того чтобы сказать что "не все так просто после смерти"? Ну не абсурд ли? Пока СИ не объяснят подробно эту "притчу", основания считать эту историю притчей никакого нет.

Если это не притча, будьте любезны объяснить:

"Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово"

и

"И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его"

Получается после смерти все бедные люди попадают на лоно к Аврааму?

Дальше

" и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. "

Влага на конце пальца утолит жажду? и

Ад так близко находится от лона Авраама, что можно разговаривать и переходить, туда и обратно?

И если ад и огненные мучения в духовном смысле, то как физическая вода может оказать какое либо воздействие на богача?

Дальше

"Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; "

Где сказано, что богач был плохим человеком, грешным и т.д?

Где сказано, что Лазарь был добрым и праведным?

Богатство не делает человека автоматично грешником! А бедность праведником!

ну и так далее о том, что у них есть Моисей и пророки которых они не слушают!

Если это не притча, буду рад услышать объяснения!

А это про кого и про, что?:

"не все так просто после смерти"

Если про меня, то я эту притчу ну ни как не связываю со смертью!