ХРИСТИАНЕ и алкоголь,совместимо ли?

Лк.1:15: "Ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святого исполнится еще от чрева матери своей".
Деян.2:15,4: "Они не пьяны... исполнились все Духа Святого".
Ефес.5:18: "Не упивайтесь вином... но исполняйтесь Духом".
В этих местах исполнение Святым Духом связано с воздержанием от опьяняющих напитков.
Комментируя эти тексты Герман Ольшаузен (известный библейский комментатор) сказал: "Человек чувствует необходимость в укреплении посредством духовного влияния извне; но вместо того, чтобы искать это в Духе Святом, он в своей слепоте, обращается за помощью к плотскому духу - к вину и крепким напиткам. Поэтому согласно точке зрения закона Ветхий Завет рекомендует воздержание от вина и крепких напитков, чтобы сохранять душу свободной от всяких плотских влияний и, таким образом, сделать ее более восприимчивой к действиям Святого Духа".

Татьяна писала:
То с чем мы боремся, нами управляет, то, что мы любим, подконтрольно нам. Все ярые борцы с алкоголем, в душе алкоголики. Все непримиримые борцы с чем либо, в глубине души несут то, с чем борются.

Очень интересная концепция..., но есть ли отражение ее в Библии?

Алексей написал(а):

Мы должны священнодействовать в нашем храме 24 часа в сутки,А как вы будете это делать с бокалом вина?Вспомните сыновей Аарона,которые вошли пьяные в Храм,они сразу же умерли.

Вот именно, пьяные!

Так что не надо рассказывать всем про то,что Бог сделал вино и одобряет его.Просто находятся такие твердолобые любители выпить,которые пьют сами и всем разрешают.А кто последует за ними,все дружно пойдут в ад!!!

Т.е. я (и другие люди) пойдут в ад, на основании употребления вина. У Вас явные проблемы с пониманием спасения которое по благодати, а не по делам (без обид). Оказывается можно потерять спасение, употребив вино.

Вы видите в Писании позволение грешить ,а этого не может быть,это только ваше мнение и других любителей выпить.Павел мог ошибаться,знаете он был Апостолом,но не совершенным,он и ссорился с другими и даже иногда делал не по воле Божьей какие-то поступки.

Все авторы Библии могли ошибаться. И Моисей, и Исаия и кто угодно. Но те слова Павла или кого-либо которые вошли в Писание (Библию) - есть Слово Божье по определению, которое и есть истина. Поэтому важно не то что Павел что-то написал, а то что это написано В Новом Завете. А это значит что это уже не просто мнение Павла. Это слово Божье.
В Писании не позволено грешить, употребление алкоголя просто еще не есть грех. Пьянство же действительно является грехом.

ну если у вас нет проблем с пониманием спасения по благодати,то тогда ответьте на мой вопрос?Вы верите что во Христе Иисусе мы все стали Царственным Священством?Книга 1-е Петра > Глава 2 > Стих 9:
Но вы -- род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет...
ЕСЛИ ВАШ ОТВЕТ ДА,ТО ТОГДА ПРОДОЛЖИМ.Вы верите,что когда вы приняли спасение по благодати,то ваше тело теперь вам не принадлежит и оно стало СУТЬ ХРАМ ДУХА СВЯТОГО живущего в вас?Если ваш ответ-да ,то тогда продолжим.Вы царь и священник по благодати во Христе Иисусе,ваше тело теперь является ХРАМОМ в котором вы ОБЯЗАННЫ служить Господу до конца своих дней на этой земле,то тогда ответьте мне,как вы можете употреблять алкоголь в Храме Божьем? Книга 1-е Коринфянам > Глава 6 > Стих 20:
Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии(а не твои)!
Книга Левит > Глава 10 > Стих 9:
вина и крепких напитков не пей ты и сыны твои с тобою, когда входите в скинию собрания, чтобы не умереть. [Это] вечное постановление в роды ваши!Это повеление Священникам которые при входе в скинию собрания не должны были пить ,чтобы не умереть и те кто вошли пьяными сразу же УМЕРЛИ,так вот у них была привелегия входить и выходить,а вот у тех кто в Новом Завете все по другому-ОНИ ХРАМ БОЖИЙ и входить в Него и выходить из Него НЕ МОГУТ!!!
[Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью,
то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен(для служения в ХРАМЕ), и Духа благодати оскорбляет?

И ЕЩЕ АЛЕКСЕЙ.у ВАС "НОВАЯ hi-fi БЛАГОДАТЬ"по вашему можно употреблять алкоголь и главное в употреблении это не количество,а время -НЕ ДОЛГО,но уважаемый кто-то и за минуту может ведро выпить и это будет НЕ ДОЛГО,а как насчет курения,блуда.....НО теперь "НОВОЕ ПОНИМАНИЕ БЛАГОДАТИ"братья и сестры- ПЕЙТЕ,БЛУДИТЕ,КУРИТЕ,СКВЕРНОСЛОВЬТЕ,ЗАВИДУЙТЕ,НЕНАВИДЬТЕ,ГРЕШИТЕ,ГЛАВНОЕ НЕ ДОЛГО и тогда все можно и простительно и Бога это не оскорбит!!!ВЫ В СВОБОДЕ ХРИСТОВОЙ И ПОД ЕГО БЛАГОДАТЬЮ,ЗАЧЕМ БОРОТЬСЯ С ПОХОТЬЮ дайте ее не много времени (НЕ ДОЛГО ПОГРЕШИТЬ)

В предыдущий свой пост (об алкоголе и Святом Духе - их взаимоисключающем значении) хочу еще немного добавить, что причина, по которой употребление опьяняющих напитков может легко привести человека к моральному разложению, к неспособности принять спасительную истину, заключается в том, что алкоголь расстраивает функции ума, являющегося каналом, через который действует Святой Дух. Вот почему апостол Павел побуждает христиан исполняться не вином, но Духом Святом.
Согласна с братом Тимуром в этом вопросе полностью.

Впредь пей не [одну] воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов.
(1Тим.5:23)

Вообще-то в этом месте говорится именно Тимофею, поэтому мы не должны брать пример с него и пить вино. Враг как рыкающий лев смотрит кого бы проглатить. Даш маленькое место алкаголю в жизни, и не заметишь как оно уведет от Бога. Да и какой пример людям показать можно этим, что верующие тоже пъют как мирские.

В предыдущий свой пост (об алкоголе и Святом Духе - их взаимоисключающем значении) хочу еще немного добавить, что причина, по которой употребление опьяняющих напитков может легко привести человека к моральному разложению, к неспособности принять спасительную истину, заключается в том, что алкоголь расстраивает функции ума, являющегося каналом, через который действует Святой Дух. Вот почему апостол Павел побуждает христиан исполняться не вином, но Духом Святом.
Согласна с братом Тимуром в этом вопросе полностью.

Отвечу Вашими словами

Очень интересная концепция..., но есть ли отражение ее в Библии?

В предыдущий свой пост (об алкоголе и Святом Духе - их взаимоисключающем значении)

Лк.1:15: "Ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святого исполнится еще от чрева матери своей".

Где Вы видите взаимоисключаемость? Тут же НЕ сказано что не будет пить вина ДЛЯ того чтобы исполниться Святым Духом! А домысливать что-то чего не написано в конечном итоге может привести к дописыванию Библии во имя своей теории.

Деян.2:15,4: "Они не пьяны... исполнились все Духа Святого".

Этот отрывок вообще не в тему! Тут даже и комментировать нечего. Неверующие люди подумали что христиане пьяные потому что те говорили на непонятном языке. И Петр лишь опроверг ихнее суждение и объяснил происходящее исполнением Святым Духом. И Вы делаете вывод из этой истории что алкоголь и исполнение Святым Духом несовместимы?

Ефес.5:18: "Не упивайтесь вином... но исполняйтесь Духом".

Ту противопоставление есть. Но исполнение Духом противопоставляется упиванию вином, а не питию вообще. Сколько уже можно об этом говорить.

Вы так защищаете право выпить немного вина. Вы храм Духа Святого, как можно осквернять дом самого Бога, это во первых. А во вторых, у вас есть уверенность в том, что один бакал вина, каждый день, не уведет вас в грех пьянства.

Алексей написал(а):

В предыдущий свой пост (об алкоголе и Святом Духе - их взаимоисключающем значении) хочу еще немного добавить, что причина, по которой употребление опьяняющих напитков может легко привести человека к моральному разложению, к неспособности принять спасительную истину, заключается в том, что алкоголь расстраивает функции ума, являющегося каналом, через который действует Святой Дух. Вот почему апостол Павел побуждает христиан исполняться не вином, но Духом Святом.
Согласна с братом Тимуром в этом вопросе полностью.

Отвечу Вашими словами

Очень интересная концепция..., но есть ли отражение ее в Библии?

В предыдущий свой пост (об алкоголе и Святом Духе - их взаимоисключающем значении)

Лк.1:15: "Ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святого исполнится еще от чрева матери своей".

Где Вы видите взаимоисключаемость? Тут же НЕ сказано что не будет пить вина ДЛЯ того чтобы исполниться Святым Духом! А домысливать что-то чего не написано в конечном итоге может привести к дописыванию Библии во имя своей теории.

Деян.2:15,4: "Они не пьяны... исполнились все Духа Святого".

Этот отрывок вообще не в тему! Тут даже и комментировать нечего. Неверующие люди подумали что христиане пьяные потому что те говорили на непонятном языке. И Петр лишь опроверг ихнее суждение и объяснил происходящее исполнением Святым Духом. И Вы делаете вывод из этой истории что алкоголь и исполнение Святым Духом несовместимы?

Ефес.5:18: "Не упивайтесь вином... но исполняйтесь Духом".

Ту противопоставление есть. Но исполнение Духом противопоставляется упиванию вином, а не питию вообще. Сколько уже можно об этом говорить.

Да запрета в Библии вообще ни на что нет(кроме того единственного который нарушили Адам и Ева)!Теперь существует только одно-это ВЫБОР или право выбора что выбирать!!!Смерть и Жизнь,вино или Дух Святой,так и в этом месте Писания четко говорится,что упивающиеся вином,не могут исполняться ДУХОМ(ОНИ ДОЛЖНЫ ВЫБРАТЬ ТО или ДРУГОЕ и им как всегда дается СОВЕТ -не упивайтесь...,НО исполняйтесь!)-ЭТО НЕ СОВМЕСТИМО!!!ВЫВОД-если для вас важнее вино,то Дух Святой не важен и не доступен для вас и это ВЫБОР каждого!!!

Это] вечное постановление в роды ваши!Это повеление Священникам которые при входе в скинию собрания не должны были пить ,чтобы не умереть и те кто вошли пьяными сразу же УМЕРЛИ,так вот у них была привелегия входить и выходить,а вот у тех кто в Новом Завете все по другому-ОНИ ХРАМ БОЖИЙ и входить в Него и выходить из Него НЕ МОГУТ!!!

Вот еще ВЕЧНОЕ постановление которое касается скинии. Почему Вы его игнорируете

42 И сделай им нижнее платье льняное, для прикрытия телесной наготы от чресл до голеней,
43 и да будут они на Аароне и на сынах его, когда будут они входить в скинию собрания, или приступать к жертвеннику для служения во святилище, чтобы им не навести на себя греха и не умереть. Это устав вечный для него и для потомков его по нем.

А так как мы в духовной скинии 24 часа в сутки, то каждый раз раздевшись до гола грешите против постановления ВЕЧНОГО. И исходя Вашей логики должны погибнуть. Надеюсь, вы теперь понимаете что своевольная интерпретация ветхозаветных образов может привести до абсурдных идей.

Да запрета в Библии вообще ни на что нет

Наглая ложь! На многие вещи прямо сказано не делать без какой либо альтернативы. Сказано не воровать. Сказано не убивать (в том числе и в Новом Завете). Да и многое другое. Но НЕ сказано не употреблять алкоголь!

-не упивайтесь...,НО исполняйтесь!

Вы читать умеете??? УПИВАТЬСЯ алкоголем и ПИТЬ алкоголь это РАЗНЫЕ вещи! Упиваться действительно запрещено. Это факт! Но не более того!