Ложь во благо?

IXC написал(а):

В очередной раз возьмем в пример Раав - она названа героем веры. Но не за обман!

А за что же?
Евр 11. 31 Верою Раав блудница, с миром приняв соглядатаев (и проводив их другим путем), не погибла с неверными.
Ну а если бы она выдала соглядатаев "сказав правду" и их казнили, это что было бы благоугодное дело?

IXC написал(а):

Когда мы говорим, что люди солгали и спасли этим человека, то этими словами говорим, что Бог не мог ничего уже сделать, поэтому остался последний выход - это солгать ради спасения.

Мы этим говорим только то, что люди солгали для спасения и ничего больше. Все остальное - это уже ваше представление о Боге.
К стати, а как вы относитесь к правдолюбам, которые давали показания или писали доносы в гестапо или НКВД. Они ведь часто говорили правду о том, кто рассказывал непотребные анекдоты, или у кого в роду были евреи или дворяне… и по их правдивым показаниям тысячи людей подвергались репрессиям. Зато правду сказали, "Богу угодили".

Stanislav написал(а):

IXC написал(а):

В очередной раз возьмем в пример Раав - она названа героем веры. Но не за обман!

А за что же?
Евр 11. 31 Верою Раав блудница, с миром приняв соглядатаев (и проводив их другим путем), не погибла с неверными.
Ну а если бы она выдала соглядатаев "сказав правду" и их казнили, это что было бы благоугодное дело?

IXC написал(а):

Когда мы говорим, что люди солгали и спасли этим человека, то этими словами говорим, что Бог не мог ничего уже сделать, поэтому остался последний выход - это солгать ради спасения.

Мы этим говорим только то, что люди солгали для спасения и ничего больше. Все остальное - это уже ваше представление о Боге.
К стати, а как вы относитесь к правдолюбам, которые давали показания или писали доносы в гестапо или НКВД. Они ведь часто говорили правду о том, кто рассказывал непотребные анекдоты, или у кого в роду были евреи или дворяне… и по их правдивым показаниям тысячи людей подвергались репрессиям. Зато правду сказали, "Богу угодили".

Вы не знаете дальнейшей судьбы таких людей. Это даже не стоит обсуждать. Мнений однозначных не будет. Но уповающие на Господа, получили и выход с сложных ситуаций.
Есть такая поговорка, безвыходных ситуаций не бывает. Есть ситуации с которых трудно выходить.

Вы на подмогу решили православных священников созвать?
Он то правильно сказал о лжи, ч даже извлек для себя полезный момент, что лжецу перестают верить, даже когда он говорит правду.
Вы же пытались доказать мне обратное таким образом, о да ложь это плохо, НО

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Stanislav написал(а):

Мы этим говорим только то, что люди солгали для спасения и ничего больше. Все остальное - это уже ваше представление о Боге.
К стати, а как вы относитесь к правдолюбам, которые давали показания или писали доносы в гестапо или НКВД. Они ведь часто говорили правду о том, кто рассказывал непотребные анекдоты, или у кого в роду были евреи или дворяне… и по их правдивым показаниям тысячи людей подвергались репрессиям. Зато правду сказали, "Богу угодили".

Вы не знаете дальнейшей судьбы таких людей. Это даже не стоит обсуждать. Мнений однозначных не будет. Но уповающие на Господа, получили и выход с сложных ситуаций.
Есть такая поговорка, безвыходных ситуаций не бывает. Есть ситуации с которых трудно выходить.

Да и знать не хочу ни этих людей не их дальнейшей судьбы. Вопрос, как в принципе относиться к подобным правдолюбам.

Вам то лично кто более по душе, те кто лгал спасая несчастных, или те кто говорил правду сдавая их на расправу.

Stanislav написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Stanislav написал(а):

Мы этим говорим только то, что люди солгали для спасения и ничего больше. Все остальное - это уже ваше представление о Боге.
К стати, а как вы относитесь к правдолюбам, которые давали показания или писали доносы в гестапо или НКВД. Они ведь часто говорили правду о том, кто рассказывал непотребные анекдоты, или у кого в роду были евреи или дворяне… и по их правдивым показаниям тысячи людей подвергались репрессиям. Зато правду сказали, "Богу угодили".

Вы не знаете дальнейшей судьбы таких людей. Это даже не стоит обсуждать. Мнений однозначных не будет. Но уповающие на Господа, получили и выход с сложных ситуаций.
Есть такая поговорка, безвыходных ситуаций не бывает. Есть ситуации с которых трудно выходить.

Да и знать не хочу ни этих людей не их дальнейшей судьбы. Вопрос, как в принципе относиться к подобным правдолюбам.

Вам то лично кто более по душе, те кто лгал спасая несчастных, или те кто говорил правду сдавая их на расправу.

Ну и я тогда не имею желания отвечать на ваш вопрос. А истина одна.

Ты погубишь говорящих ложь; кровожадного и коварного гнушается Господь.

А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.

Господи! путеводи меня в правде Твоей, ради врагов моих; уровняй предо мною путь Твой.

Ибо нет в устах их истины: сердце их - пагуба, гортань их - открытый гроб, языком своим льстят.
(Псалом 5)

Stanislav пишет -Мы этим говорим только то, что люди солгали для спасения и ничего больше.

А больше ничего и не надо писать, И так все ясно. Это ваши слова я привел, вами написанные.

Я за закрытие темы.

Руддик написал(а):

Я за закрытие темы.

Я уже вам писал, не участвуйте, может более разумные опоненты будут, Вас же силой никто не тянет и не уговаривает. Тут не в теме проблемма

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Stanislav пишет -Мы этим говорим только то, что люди солгали для спасения и ничего больше.

А больше ничего и не надо писать, И так все ясно. Это ваши слова я привел, вами написанные.

Вот выдержка из поста IXC:
"Когда мы говорим, что люди солгали и спасли этим человека, то этими словами говорим, что Бог не мог ничего уже сделать, поэтому остался последний выход - это солгать ради спасения."

Вот мой ответ:
"Мы этим говорим только то, что люди солгали для спасения и ничего больше. Все остальное - это уже ваше представление о Боге."

Вы падалью питаетесь Teolog.
Если для прикрытия "собственной правды" вы юлите изворачиваетесь передергиваете факты, то такая "правда" хуже всякой лжи.
Даже за самыми красивыми и правильными цитатами, не спрячешь лукавого сердца.

IXC написал(а):

Gennady написал(а):

IXC написал(а):

Gennady пишет:

Мир вам Любовь спасибо за сообщение хорошо только вы должны понять различие лжи от сокрытия людей во спасение ,человеческие понятия они несовершенны мы должны знать что ложь это порождение дьявола ! так говорит Писание
ибо ложь есть преднамеренное искажение истины Христовой , так писал по моему даже Теолог,- ведь правильно писал ! здесь нужно понять одно что это не ложь и здесь нет преднамеренного искажения истины Христовой и слово солгали тоже не подходит , а сказали другие слова, что бы спасти людей !

Gennady, мне трудно сразу согласиться с вашей мыслью, поэтому поразмышляю на досуге - в чем разница между просто "ложью" и "сокрытием людей во спасение".
Благословений!

Мир вам Любовь это же так очевидно ! Если я сказал людям бегущим что бы убить невиновного которые спрашивают меня куда он побежал что я скажу злодлеям ,- я покажу в другую сторону и это будет не ложьюкоторая есть порождение дьявола ! а обману зло готовое совершить преступление ! ! ! ! просто по человеческому рассуждению скажу вам я обманул зло ! ! ! но против истины Христовой в тоже время я не погрешил мир вам.

Gennady, что очевидно для одного - не всегда очевидно для другого. Мне нужно время, чтобы помолиться, почитать Писание, поразмышлять...
На ваш пример отвечу так:
Если бы я была в такой ситуации, то сначала должна была обратиться к Богу и сказать: "я знаю, что ложь - это грех, поэтому прошу Тебя взять всё в Свои руки".
Далее - показала бы правильное направление (этим показала, что полностью доверяю Богу).
Затем (на мой взгляд) Бог побудил бы злодея не поверить мне, засомневаться и как следствие - отправиться по другому следу.
Это всего лишь один вариант - как бы поступил Бог. Тем более, не знаю, как поступила бы сама в данной ситуации, но вопросила Бога - это точно.
Думаю, что проблема в том, что мы сами сразу же решаем всё разрулить сами - без Бога - не обратившись к Нему, не получив ответа.
Пока так... Но уверена, что нужно Богу открыть мне по данной теме, Он обязательно откроет (если мне это действительно нужно).

Любовь мир вам вы уже имеете опыт жизни в вере, Марину можно понять она растет в вере, Теолог придерживается человеческого понятия что такое ложь и упорство его очевидно в том что эту грань он просто почему-то не хочет рассмотреть с Божественной стороны ,- Марина не понимает что каждому злодею воздается за погуьленных, когда он переходит черту,- тем или иным способом воздается ! Все от Господа допущено что на земле но существует понятие праведный "обман "! праведное иносказание ! так точнее которое есть спасение от зла ! или праведное воздаяние и Божьи ангелы использовали праведное иносказание.- и поведение по человеческому понятию называемое не ложью !
мы уже доказали а обманом.
Приведу пример, но прежде скажу вам не мыслите по мирски ! слово ложь это антипод Божией правды ,- а не безобидное словечко которое путают с обманом,- что и сделал Теолог в названии своей темы !
Вот пример когда сирийские войска окружали Самарию и там начался голод и самария готова была уже пасть и Израильтяне погибнуть что делают Ангелы посланные Господом ,- Они создают вид по человечески обманывают противника создав как бы шум большого войска голоса,- воинские крики, шум колесниц и ржание коней ! По концепции Теолога это ложь ? нет ! нет ! и еще раз нет ! Это есть праведное воздаяние Господа сирийцам во спасение Израилю ,- думаю и сожалею о Теологе......он должен признать свою ошибку и удалить эту тему ибо получается что она создана вопреки Господу ! Благ только один Бог ,- творящий правду и праведное воздаяние боящися Его и праведное возмездие ненавидящим Его ; лжив дьявол ибо он отец лжи а значит родитель лжи и вся ложь от диавола она есть тьма и антипод правды ! Следовательно называть эти случаи спасение Евреев ,- С Раав блудницей, Со спасением Самарии нельзя ложью или глаголами солгать , солгали аминь. аминь. А это праведный ( обман ) иносказание ,- сокрытие от зла готовящегося погубить невинных людей ! нельзя никак писать Ложь( произведение дьявола) ; во благо
Считаю объяснено достаточно ! И даже несмотря на мнение Теолога эта тема должна быть закрыта модераторами ибо она есть искушение и соблазнение людей на форуме !