Ложь во благо?

Вадим написал(а):

Лжецу закрыт доступ к общению с Господом: Псалтирь 23:3-5 «Кто взойдет на гору Господню, или кто станет на святом месте Его? Тот, у которого руки неповинны и сердце чисто, кто не клялся душею своею напрасно и не божился ложно, - тот получит благословение от Господа и милость от Бога, Спасителя своего».

Вадим. то что вы пишете все правильно, но при определенных обстоятельствах это будет чистой воды фарисейство. Мы говорим не о лжи вообще, а об исключительных случаях.
Здесь уже приводился пример с Раав. А вот случай когда человек убийством заслужил благоволение Божье и отвратил гнев от Израиля.

Числа 25:6 И вот, некто из сынов Израилевых пришел и привел к братьям своим Мадианитянку, в глазах Моисея и в глазах всего общества сынов Израилевых, когда они плакали у входа скинии собрания.
7 Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, увидев это, встал из среды общества и взял в руку свою копье,
8 и вошел вслед за Израильтянином в спальню и пронзил обоих их, Израильтянина и женщину в чрево ее: и прекратилось поражение сынов Израилевых.
9 Умерших же от поражения было двадцать четыре тысячи.
10 И сказал Господь Моисею, говоря:
11 Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, отвратил ярость Мою от сынов Израилевых, возревновав по Мне среди их, и Я не истребил сынов Израилевых в ревности Моей;
12 посему скажи: вот, Я даю ему Мой завет мира,
13 и будет он ему и потомству его по нем заветом священства вечного, за то, что он показал ревность по Боге своем и заступил сынов Израилевых.

Хорошо в Ветхом завете вы это нашли, и скажите это для вас заповедь? Обманывать для блага других или для спасения их же.
А в Новом Завете? Напишите случаи.

Апостол Пётр разве не соврал сказав не знаю Его, тем неменее,раскаявшись, апостолом быть не перестал.
И зачем вы так, вообще? я тоже лично овас плохо не писал,против учения мысли да, но не плохо,но против вашей личности нет.
На помню вам что я извенился перед вами,вы наверно этого делать не умеете, ваше право и дело.
Храни вас Бог!

Руддик написал(а):

Апостол Пётр разве не соврал сказав не знаю Его, тем неменее,раскаявшись, апостолом быть не перестал.
И зачем вы так, вообще? я тоже лично овас плохо не писал,против учения мысли да, но не плохо,но против вашей личности нет.
На помню вам что я извенился перед вами,вы наверно этого делать не умеете, ваше право и дело.
Храни вас Бог!

Петр солгал во первых по слову Христа, Который сломал его самоуверенность.
Но не во спасение и не во благо.

Вадим. то что вы пишете все правильно, но при определенных обстоятельствах это будет чистой воды фарисейство. Мы говорим не о лжи вообще, а об исключительных случаях.
Здесь уже приводился пример с Раав. А вот случай когда человек убийством заслужил благоволение Божье и отвратил гнев от Израиля.

Числа 25:6 И вот, некто из сынов Израилевых пришел и привел к братьям своим Мадианитянку, в глазах Моисея и в глазах всего общества сынов Израилевых, когда они плакали у входа скинии собрания.
7 Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, увидев это, встал из среды общества и взял в руку свою копье,
8 и вошел вслед за Израильтянином в спальню и пронзил обоих их, Израильтянина и женщину в чрево ее: и прекратилось поражение сынов Израилевых.
9 Умерших же от поражения было двадцать четыре тысячи.
10 И сказал Господь Моисею, говоря:
11 Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, отвратил ярость Мою от сынов Израилевых, возревновав по Мне среди их, и Я не истребил сынов Израилевых в ревности Моей;
12 посему скажи: вот, Я даю ему Мой завет мира,
13 и будет он ему и потомству его по нем заветом священства вечного, за то, что он показал ревность по Боге своем и заступил сынов Израилевых.[/quote]

А при чем тут этот случай

В пору пребывания Израиля в Ситтиме, расположенном сразу на восток от р. Иордан, где они разбили лагерь прежде, чем перейти через реку (Иис. Н. 2:1), мужчины израильские стали блудодействовать с моавитянками. "Свободные" сексуальные контакты предусматривались ханаанскими ритуалами плодородия (сравните Втор. 23:17-18; 1-Цар. 14:22-24) и практиковались в ходе храмового служения хананеян (Чис. 25:2).

Именно чувственная сторона этого идолопоклонства прельстила израильтян и привела их к духовному отступничеству, выразившемуся в том, что они стали поклоняться Ваалу. И это явилось столь серьезным нарушением Завета, особенно, если учесть, что Израиль должен был вот-вот войти в землю Обетованную, что Господь повелел Моисею предпринять самые решительные меры: все виновные должны были умереть.

В процессе обнародования Моисеем этого вердикта некий израильтянин (по имени Зимри, стих 14) набрался дерзости привести храмовую мадиамскую проститутку (Хазву, стих 15) прямо в стан. Финнеес, сын Елеазара… священника, был приведен в ярость этим откровенно наглым поступком и, взяв копье, последовал за израильтянином в его шатер, где пронзил копьем обоих - мужчину и женщину. Это послужило прекращению мора, поразившего Израиль, когда Бог воспламенился гневом на него (стих 3), но - не прежде, чем умерло двадцать четыре тысячи человек. Об этом случае в Ваале Фегорском упоминается во Второзаконии (4:3-4), в Пс. 105 (26:30), в Ос. 9:10 и в 1-Кор. 10:8.

Ребята мы говорим о верующих, а вас вон куда понесло. Случай с Ананий и Сапфирой вам не пример? Сыновья Скевы разве не пример? Не надо показывать ваши супер познание, а согласитесь что лжи ни во благо и ни во спасение не бывает.

Очень точно сказано полностью поддерживаю. Я сам не понял для чего Stanislav привел пример из книги Чисел

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Ребята мы говорим о верующих, а вас вон куда понесло. Случай с Ананией и Сапфирой вам не пример? Сыновья Скевы разве не пример? Не надо показывать ваши супер познание, а согласитесь что лжи ни во благо и ни во спасение не бывает.

Какой простой ответ ЛЖИ НИ ВО БЛАГО НИ ВО СПАСЕНИ НЕ БЫВАЕТ
и для того чтоб понять эту прописную истину, надо было три дня говорить об этом.
Выслушать массу нетактичных слов и выражений в свой адрес. Обвинений и неприязни. Но спасибо и за это.

Руддик" post=93248 Я за закрытие темы.

Gennady" post=93252 .... эта тема должна быть закрыта модераторами ибо она есть искушение и соблазнение людей на форуме !

Что вы так раскричались?
Почему бы вам самим просто проходить мимо этой темы если она вам в соблазн.
Мне нравится тема. Потому что о наболевшем.
Враньё, лицемерие и сплетни, которые сродни лжи прижились в церквах. Люди (я имею ввиду верующих) лгут друг другу с наслаждением. Зачем?
Почему это происходит? Правильно поднят вопрос. Надо разобраться.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Хорошо в Ветхом завете вы это нашли, и скажите это для вас заповедь? Обманывать для блага других или для спасения их же.
А в Новом Завете? Напишите случаи.

Бог вчера, сегодня и во веки тот же. Или в Новом завете Бог другой? Разве Раав или Финес действовали по заповеди? Иуда указывая на Христа, правду сказал или нет. Вы, готовые предать невинного в руки злодеев ради "правды", по любви ли к ближнему это делаете, или может быть по любви к Богу. Творить правду - это значит поступать правильно, а не говорить правильные слова.