Мог ли Моисей написать Пятикнижие?

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

пустословие, батюшка Алексей!

висеть тебе в аду, подвешенному за язык ...

За что? Не нужно так категорично.Христос на кресте молился за своих обидчиков,а вы вот так сразу рубанули.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

висеть тебе в аду, подвешенному за язык ...

Так вы бог? В аду весят, что это за книга у вас где в аду висят? Не желайте другим того чего не желаете себе, ведь может обернуться наоборот.

павел написал(а):

На каменных скрижалях, Бог своим перстом не написал, а скорее вырезал буквы 10 Заповедей, только вот на каком языке, наверняка можно было бы сказать, если бы те скрижали сохранились. Так что нельзя исключить, что вырезаны Заповеди были египетскими иероглифами, знаки которого Моисею были понятны, ну а он сделал с них перевод только не письменный, а так сказать выдал народу свой устный комментарий!

Как вы относитесь к бихевиоральным наукам? Это я к тому, что 40 лет Господь водил ропчущих о возвращении в Египет израильтян, чтобы вытравить из них рабский египетский дух и всякую память о Египте и при этом дал им святыню - скрижали изписаные египетскими письменами???…
Устный закон всегда существовал оновременно с торой. Лишь в первом веке н.э. рабби Акиба и его последователи систематизировали его и записали в виде отдельной книги "мишна" которая является частью талмуда.

Stanislav написал(а):

павел написал(а):

На каменных скрижалях, Бог своим перстом не написал, а скорее вырезал буквы 10 Заповедей, только вот на каком языке, наверняка можно было бы сказать, если бы те скрижали сохранились. Так что нельзя исключить, что вырезаны Заповеди были египетскими иероглифами, знаки которого Моисею были понятны, ну а он сделал с них перевод только не письменный, а так сказать выдал народу свой устный комментарий!

Как вы относитесь к бихевиоральным наукам? Это я к тому, что 40 лет Господь водил ропчущих о возвращении в Египет израильтян, чтобы вытравить из них рабский египетский дух и всякую память о Египте и при этом дал им святыню - скрижали изписаные египетскими письменами???…
Устный закон всегда существовал оновременно с торой. Лишь в первом веке н.э. рабби Акиба и его последователи систематизировали его и записали в виде отдельной книги "мишна" которая является частью талмуда.

Вот именно, устная Тора существовала и передавалась из поколение в поколение, пополняясь новыми законами и правилами, но вот письменной Торы не было! Только во времена царей Давида и Соломона, у евреев появился их алфавит и это доказано! Ну не было ивритского алфавита у кочевых времён эпохи Моисея, это доказано исследователями Библии и её древнейших текстов, дошедших до нас, это были кочевые племена, как и все прочие, людьми исключительно устной культуры! Ни одного письменного документа времён блуждания евреев по пустыне не сохранилось, ни клочка пергамента! А я уже писал, что если всю Тору перевести на пергамент, то получится свиток в км. длиной или целая гора фрагментов, на который был бы разделён этот свиток. Но до нас не дошло ни клочка! Да и Библия свидетельствует, что левиты в Ковчеге носили только Скрижали Завета, но ни о какой горе свитков Торы и слова нет!

павел написал(а):

Вот именно, устная Тора существовала и передавалась из поколение в поколение, пополняясь новыми законами и правилами, но вот письменной Торы не было!

Моисей на горе Синай вместе с Письменной Торой получил и устную, которая раскрывает глубинный, скрытый смысл, дополняет Письменную и объясняет то, что там «недосказано».
Многие поколения Устная Тора передавалась лишь в виде устного предания из поколения в поколения, пока не была записана во II веке в виде Мишны, а позднее — в Гемаре, которые вместе составляют Талмуд.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Ни одного письменного документа времён блуждания евреев по пустыне не сохранилось, ни клочка пергамента!

Документов такой давности вообще в природе не существует, кроме петроглифов, ни еврейских, ни римских ни греческих.

Самым старым манускриптом, содержащим полный текст Илиады на древнегреческом языке является Venetus A из библиотеки святого Марка, написанный в 10 веке

А я уже писал, что если всю Тору перевести на пергамент, то получится свиток в км. длиной или целая гора фрагментов, на который был бы разделён этот свиток. Но до нас не дошло ни клочка!

Свиток Торы
Се́фер-Тора́ (ивр. ‏סֵפֶר תּוֹרָה‏‎‎‎, `Книга Закона`) — пергаментный свиток с текстом Торы, используемый главным образом для чтения в синагоге является наиболее священным предметом еврейского религиозного культа. Для хранения используется футляр из ткани или дерева, а сам Сефер Тора хранится в особом шкафу (Арон кодеш), помещённом на центральном месте в синагоге.



Эти свитки есть почти в каждой синагоге, сделанные и написанные по старым технологиям

Stanislav написал(а):

павел написал(а):

Вот именно, устная Тора существовала и передавалась из поколение в поколение, пополняясь новыми законами и правилами, но вот письменной Торы не было!

Моисей на горе Синай вместе с Письменной Торой получил и устную, которая раскрывает глубинный, скрытый смысл, дополняет Письменную и объясняет то, что там «недосказано».
Многие поколения Устная Тора передавалась лишь в виде устного предания из поколения в поколения, пока не была записана во II веке в виде Мишны, а позднее — в Гемаре, которые вместе составляют Талмуд.
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Ни одного письменного документа времён блуждания евреев по пустыне не сохранилось, ни клочка пергамента!

Документов такой давности вообще в природе не существует, кроме петроглифов, ни еврейских, ни римских ни греческих.

Самым старым манускриптом, содержащим полный текст Илиады на древнегреческом языке является Venetus A из библиотеки святого Марка, написанный в 10 веке

А я уже писал, что если всю Тору перевести на пергамент, то получится свиток в км. длиной или целая гора фрагментов, на который был бы разделён этот свиток. Но до нас не дошло ни клочка!

Свиток Торы
Се́фер-Тора́ (ивр. ‏סֵפֶר תּוֹרָה‏‎‎‎, `Книга Закона`) — пергаментный свиток с текстом Торы, используемый главным образом для чтения в синагоге является наиболее священным предметом еврейского религиозного культа. Для хранения используется футляр из ткани или дерева, а сам Сефер Тора хранится в особом шкафу (Арон кодеш), помещённом на центральном месте в синагоге.

Эти свитки есть почти в каждой синагоге, сделанные и написанные по старым технологиям

Уважаемый! На Синае Моисей никакой письменной Торы от Бога не получал, а только скрижали с Заповедями! Если бы он получил письменную Тору, то это бы нашло отражение в Библейском повествовании! Что касается того свитка Торы, что на фото, то параллель с материалом, на котором якобы что то писал Моисей, некорректна! На фото возможно материал и пергамент, но специально обработанный и толщиной примерно с мелованную бумагу, не толще. Такой тонкий пергамент, в те далёкие времена, было сделать невозможно, чисто технологически в условиях пустыни. Опять же, ивритский алфавит был изобретён только тогда, когда евреи перешли к осёдлому образу жизни и у них появилась своя государственность. Так было у всех народов и евреи исключением не являются. Ну и посмотрите с какой скуропулёзностью и тщательностью выписывается каждая буковка! Ну Вы же читали историю 40 летнего путешествия еврейских племён во главе с Моисеем по пустыне. Ну не серьёзно думать, что у него было время и возможность вот так выписывать буковку за буковкой!

павел написал(а):

Ну не серьёзно думать, что у него было время и возможность вот так выписывать буковку за буковкой!

Не могу представить как ВЫ читали и не видели как Бог учил Моисея выполнять работы по строительству Скинии и всему что потребно для служения, так не ужели не мог дать возможности выписать "буковку за буковкой" ? Вы обо всём судите по плоти а не по духу от этого у вас и вопросов много и неверия.

alexey написал(а):

павел написал(а):

Ну не серьёзно думать, что у него было время и возможность вот так выписывать буковку за буковкой!

Не могу представить как ВЫ читали и не видели как Бог учил Моисея выполнять работы по строительству Скинии и всему что потребно для служения, так не ужели не мог дать возможности выписать "буковку за буковкой" ? Вы обо всём судите по плоти а не по духу от этого у вас и вопросов много и неверия.

Ну если бы Моисей был Дух, то и судил бы я о его творчестве по духу, а так он был самый обыкновенный плотской человек, не Духом Святым зачатый и не безгрешный, а потому все трудности непреодолимые, при написании текста, присущие обычному человеку, были присущи и ему!

павел написал(а):

На фото возможно материал и пергамент, но специально обработанный и толщиной примерно с мелованную бумагу, не толще. Такой тонкий пергамент, в те далёкие времена, было сделать невозможно, чисто технологически в условиях пустыни. Опять же, ивритский алфавит был изобретён только тогда, когда евреи перешли к осёдлому образу жизни и у них появилась своя государственность.

О каких технологиях вы говорите? Вся технология - это шкура и две руки. И какая разница, в пустыне или в пещере.
К стати, а кто "изобрел" ивритский алфавит?

Ну Вы же читали историю 40 летнего путешествия еврейских племён во главе с Моисеем по пустыне. Ну не серьёзно думать, что у него было время и возможность вот так выписывать буковку за буковкой!

Ну а чем ему (Моисею) еще было заниматься в пустыне? Землю они не пахали, скот не разводили, домов не строили… Рабы на пенсии… Самое время писать мемуары

Stanislav написал(а):

павел написал(а):

На фото возможно материал и пергамент, но специально обработанный и толщиной примерно с мелованную бумагу, не толще. Такой тонкий пергамент, в те далёкие времена, было сделать невозможно, чисто технологически в условиях пустыни. Опять же, ивритский алфавит был изобретён только тогда, когда евреи перешли к осёдлому образу жизни и у них появилась своя государственность.

О каких технологиях вы говорите? Вся технология - это шкура и две руки. И какая разница, в пустыне или в пещере.
К стати, а кто "изобрел" ивритский алфавит?

Ну Вы же читали историю 40 летнего путешествия еврейских племён во главе с Моисеем по пустыне. Ну не серьёзно думать, что у него было время и возможность вот так выписывать буковку за буковкой!

Ну а чем ему (Моисею) еще было заниматься в пустыне? Землю они не пахали, скот не разводили, домов не строили… Рабы на пенсии… Самое время писать мемуары

Будьте разумны уважаемый! Опять же говорю, что ивритский алфавит, построенный на основе протофиникийского, появился только при первых царях израильских и был продуктом городской культуры, а кочевые племена и евреи исключением не были, были народом устной культуры и все сказания, весь фольклор, все необходимости для выживания племени установления и законы, передавались устно из поколение в поколение! И сами почитайте в Библии, сколь трудна была жизнь в пустыне при дефиците воды, еды! И если бы у евреев стада тучные с собой были (да вот только откуда?), они могли что то наподобие пергамента из шкур выделывать, да только в Библии о стадах то ни слова, манной питались, перепелами всякими... И жизни спокойной у них не было, с племенами, которые встречались им на пути, воевать приходилось! Так что вести разговор о скурпулёзном выписывании каких то там буковок, это же над Моисеем издеваться! Моисей был вождь, стратег военный, а не писарь!