Бесы: могут или не могут они находиться в верующем (христианине)? Почему?

Wanderer написал(а):

Бесов пускает к себе сам человек.

Апостол писал

22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.
26 Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем;
27 и не давайте места диаволу.
28 Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.
29 Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим.
30 И не оскорбляйте Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.
31 Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас;
32 но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас.
(Еф.4:22-32)

Maksim написал(а):

Wanderer написал(а):

Одержимость по разному проявляется. По сути это психические расстройства.

Вообще-то есть разница. Я, конечно, не экзорцист. Мы знаем только верхушки. Когда-то смотрел, или читал про них(экзорцистов). Так вот они отчетливо различают психическое заболевание от одержимости. Но вычислить это не так просто. Много общих признаков: социальная замкнутость, апатия, дрожь конечностей… Шизофреники не понимают, что они заблуждаются, так же как и одержимые, когда они одержимы. Но, у одержимых бывают периоды ясности в сознании.
И у шизофреников, кстати, тоже. Псих. больной не может внезапно приобретать способности. Вот это один из ключевых моментов при различии псих.забол. от одержимости. Например, немец, который никогда не знал русский язык - свободно сможет заговорить по-русски, открыть человеку будущее… И это уже явный признак одержимости. При одержимости, например, человек может прожить без еды и воды 2 месяца, прежде чем демон отпустит его. Чего не скажешь о человеке с психическим заболеванием. Самый показательный признак одержимости – это негативная реакция на священные объекты – распятие, святую воду.

Уважаемый, познакомьтесь с патофизиологией! Если человек выпивает в день 2-3 литра чистой воды, то без еды он может и месяц продержаться, похудеет только, а вот без еды и воды, не более недели и это максимум, дальше смерть!!!

павел написал(а):

Maksim написал(а):

Wanderer написал(а):

Одержимость по разному проявляется. По сути это психические расстройства.

Вообще-то есть разница. Я, конечно, не экзорцист. Мы знаем только верхушки. Когда-то смотрел, или читал про них(экзорцистов). Так вот они отчетливо различают психическое заболевание от одержимости. Но вычислить это не так просто. Много общих признаков: социальная замкнутость, апатия, дрожь конечностей… Шизофреники не понимают, что они заблуждаются, так же как и одержимые, когда они одержимы. Но, у одержимых бывают периоды ясности в сознании.
И у шизофреников, кстати, тоже. Псих. больной не может внезапно приобретать способности. Вот это один из ключевых моментов при различии псих.забол. от одержимости. Например, немец, который никогда не знал русский язык - свободно сможет заговорить по-русски, открыть человеку будущее… И это уже явный признак одержимости. При одержимости, например, человек может прожить без еды и воды 2 месяца, прежде чем демон отпустит его. Чего не скажешь о человеке с психическим заболеванием. Самый показательный признак одержимости – это негативная реакция на священные объекты – распятие, святую воду.

Уважаемый, познакомьтесь с патофизиологией! Если человек выпивает в день 2-3 литра чистой воды, то без еды он может и месяц продержаться, похудеет только, а вот без еды и воды, не более недели и это максимум, дальше смерть!!!

Так в этом же и отличие одержимого от психически больного. Ежели в человеке орудуют демоны (одержимость) - то подобные примеры с феноменальным выживанием - понятны. Дьявол, в таких случаях, наделяет жертву сверхъестественными способностями. Поэтому, вот такие сенсации и случаются.

Maksim написал(а):

Ежели в человеке орудуют демоны (одержимость) - то подобные примеры с феноменальным выживанием - понятны.

Не факт. Простой пример, написано

Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое.
(Иак.3:14-16)

Без всяких феноменальных проявлений.А для того чтобы различать Бог дал дары Церкви и один из них это различение духов, кроме того Бог открывает и через другие дары Святого Духа.

alexey написал(а):

А для того чтобы различать Бог дал дары Церкви и один из них это различение духов

Различение духов, изгнание бесов... Вторым как раз занимаются экзорцисты.

Maksim написал(а):

павел написал(а):

Maksim написал(а):

Wanderer написал(а):

Одержимость по разному проявляется. По сути это психические расстройства.

Вообще-то есть разница. Я, конечно, не экзорцист. Мы знаем только верхушки. Когда-то смотрел, или читал про них(экзорцистов). Так вот они отчетливо различают психическое заболевание от одержимости. Но вычислить это не так просто. Много общих признаков: социальная замкнутость, апатия, дрожь конечностей… Шизофреники не понимают, что они заблуждаются, так же как и одержимые, когда они одержимы. Но, у одержимых бывают периоды ясности в сознании.
И у шизофреников, кстати, тоже. Псих. больной не может внезапно приобретать способности. Вот это один из ключевых моментов при различии псих.забол. от одержимости. Например, немец, который никогда не знал русский язык - свободно сможет заговорить по-русски, открыть человеку будущее… И это уже явный признак одержимости. При одержимости, например, человек может прожить без еды и воды 2 месяца, прежде чем демон отпустит его. Чего не скажешь о человеке с психическим заболеванием. Самый показательный признак одержимости – это негативная реакция на священные объекты – распятие, святую воду.

Уважаемый, познакомьтесь с патофизиологией! Если человек выпивает в день 2-3 литра чистой воды, то без еды он может и месяц продержаться, похудеет только, а вот без еды и воды, не более недели и это максимум, дальше смерть!!!

Так в этом же и отличие одержимого от психически больного. Ежели в человеке орудуют демоны (одержимость) - то подобные примеры с феноменальным выживанием - понятны. Дьявол, в таких случаях, наделяет жертву сверхъестественными способностями. Поэтому, вот такие сенсации и случаются.

Тогда приведите уважаемый конкретные примеры. У меня покойные родители всю жизнь в области медицины трудились и я знаю, что без воды и еды, человеку более недели не продержаться, дальше смерть!!!

alexey написал(а):

Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое.
(Иак.3:14-16)

Какая связь данного стиха с моими словами: "Ежели в человеке орудуют демоны (одержимость) - то подобные примеры с феноменальным выживанием - понятны?"

Maksim написал(а):

alexey написал(а):

Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое.
(Иак.3:14-16)

Какая связь данного стиха с моими словами: "Ежели в человеке орудуют демоны (одержимость) - то подобные примеры с феноменальным выживанием - понятны?"

Так я и говорю, если Вам уважаемый примеры со столь феноменальным выживанием известны, то приведите!

Из википедии:

Одержимость бесами (бесноватость, калька греч. δαιμονισθείς, δαιμονιζόμεν — вселение демонов) упоминается в Новом Завете неоднократно: Матф.: 4:24; 7:21-23; 8:16; 8:28-33; 9:32-34; 10:1-8; 11:16-19; 12:22-28; 12:43-45; 15:21-28; 17:14-21; Марк: 1:23-27; 1:32-39; 3:9-15; 3:22-30; 5:1-19; 6:7-13; 7:24-30; 9:17-29; 9:38-40; 16:9; Лук.: 4:33-41; 6:17-19; 7:33; 8:1-3; 8:27-39; 9:1-2; 9:37-42; 9:49-50; 10:17-20; 11:14-20; 11:24-26; 13:10-13; 13:31-33; Иоан.: 7:15-20; 8:48-50; 10:19-21; Иаков.: 2:17-20; 3:13-17; Деян.: 5:12-16; 8:6-7; 16:16-18; 19:11-16; 1Кор.: 10:14-21; 14:20-23; 1Тим.: 4:1-3; Откр.: 9:17-21; 16:13-14; 18:1-5[13].

В Ветхом Завете термин "беснование" не употребляется, а используется понятие "одержимость", которое относится как к каким-то страстям ("найдёт на него дух ревности" Числа 5:14), так и к неизвестным явлениям из духовно-психической сферы, причем последние могут быть как положительными ("и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия" Исаия 11:2), так и отрицательными ("А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа" 1Царств 16:14-23).

павел написал(а):

Тогда приведите уважаемый конкретные примеры. У меня покойные родители всю жизнь в области медицины трудились и я знаю, что без воды и еды, человеку более недели не продержаться, дальше смерть!!!

Если вы желаете конкретных примеров, то вам, Павел, следует обратиться конкретно к экзорцистам. Они конкретно вам расскажут что да как. Я не являюсь свидетелем. Писал ранее о том, что читал где-то, или смотрел этот случай про экзорцистов.