Болезни

Гелена написал(а):

Ну...понеслось...4 года об одном и том же
Оля,а ты вспомни Иисус Сам говорил что придет вскоре,что род сей не пройдет,Павел фактически повторил Его слова,что по твоему Иисус тоже не прав был?

Не выдирай нужные тебе слова из контекста, извращая КОНТЕКСТ -- и тогда ты не будешь 4 года находится в церковных лжеучениях, понося верующих на форуме.

"Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
Иисус сказал им в ответ: ....От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето; так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях. Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет;"(Матф.24:3-34)

Когда смоковница пускает ветви, тогда не прейдет род сей -- и будет пришествие Христа. Отсчет идёт от смоковницы. И нужно знать -- что она обозначает.

""Как виноград в пустыне, Я нашел Израиля; как первую ягоду на смоковнице, ..."(Ос.9:10)

"Ибо пришел на землю Мою народ сильный и бесчисленный; зубы у него - зубы львиные, и челюсти у него - как у львицы. Опустошил он виноградную лозу Мою, и смоковницу Мою обломал, ободрал ее догола, и бросил; сделались белыми ветви ее." (Иоил.1:6,7)

Иисус не просто так сказал о смоковнице, чтобы не придавать значения Его словам. Слишком многим словам в Библии христиане не придают значения.

И еще: на форуме народ не беснуется,а рассуждает по мере знаний своих и духовного роста

Ага..
Люди по 20 лет в церкви и у них духовный рост таков, что кидаются на истину Бога как бык на красную тряпку.

"Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины." Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне. Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога." (Матф.23:33) (Иоан.8:43-47)

Ты думаешь, что Иисус изменился и сегодня у Него не такое отношение к "имеющим вид благочестия" в народе Божием? Иисус вчера, сегодня и во веки Тот же.

Ты не путай новообращенных с теми, кто по 20 лет в церкви сидит, напичканный лжеучениями с головы до ног. Именно эти "сидни" самым тщательным образом оберегают своё состояние, взрываясь до небес на любую попытку приближения к ним истины Божией. В Боге и в Божием они видят для себя смертельную угрозу. И любого верующего, говорящего им об истине Божией -- видят и ощущают, как несущего им смерть -- и ужасаются ему неподдельно. ЭТО ЗАКОН человеческой естественной натуры этого мира -- который исполнился на Христе досконально. В Нём тоже увидели и ощутили смерть для себя, для своего образа жизни, для своих человеческих учений (которыми заменили Божию истину) -- за то и убили.

,судя по твоим высказываниям эти действия можно приписать только к тебе,

Какая знакомая песня, которую ты пела и поёшь многим верующим на форуме, дерзнувшим иметь несогласие с тобой, любимой.

Лёля написал(а):

Гелена написал(а):

Ну...понеслось...4 года об одном и том же
Оля,а ты вспомни Иисус Сам говорил что придет вскоре,что род сей не пройдет,Павел фактически повторил Его слова,что по твоему Иисус тоже не прав был?

Не выдирай нужные тебе слова из контекста, извращая КОНТЕКСТ -- и тогда ты не будешь 4 года находится в церковных лжеучениях, понося верующих на форуме.

"Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
Иисус сказал им в ответ: ....От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето; так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях. Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет;"(Матф.24:3-34)

Когда смоковница пускает ветви, тогда не прейдет род сей -- и будет пришествие Христа. Отсчет идёт от смоковницы. И нужно знать -- что она обозначает.

Нужно знать, что смоковница обозначает? Да обозначает она инжировое дерево, знаете, инжир, фрукт такой, у нас на Кавказе растёт, сладкий как мёд)!

""Как виноград в пустыне, Я нашел Израиля; как первую ягоду на смоковнице, ..."(Ос.9:10)

"Ибо пришел на землю Мою народ сильный и бесчисленный; зубы у него - зубы львиные, и челюсти у него - как у львицы. Опустошил он виноградную лозу Мою, и смоковницу Мою обломал, ободрал ее догола, и бросил; сделались белыми ветви ее." (Иоил.1:6,7)

Иисус не просто так сказал о смоковнице, чтобы не придавать значения Его словам. Слишком многим словам в Библии христиане не придают значения.

И еще: на форуме народ не беснуется,а рассуждает по мере знаний своих и духовного роста

Ага..
Люди по 20 лет в церкви и у них духовный рост таков, что кидаются на истину Бога как бык на красную тряпку.

"Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины." Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне. Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога." (Матф.23:33) (Иоан.8:43-47)

Ты думаешь, что Иисус изменился и сегодня у Него не такое отношение к "имеющим вид благочестия" в народе Божием? Иисус вчера, сегодня и во веки Тот же.

Ты не путай новообращенных с теми, кто по 20 лет в церкви сидит, напичканный лжеучениями с головы до ног. Именно эти "сидни" самым тщательным образом оберегают своё состояние, взрываясь до небес на любую попытку приближения к ним истины Божией. В Боге и в Божием они видят для себя смертельную угрозу. И любого верующего, говорящего им об истине Божией -- видят и ощущают, как несущего им смерть -- и ужасаются ему неподдельно. ЭТО ЗАКОН человеческой естественной натуры этого мира -- который исполнился на Христе досконально. В Нём тоже увидели и ощутили смерть для себя, для своего образа жизни, для своих человеческих учений (которыми заменили Божию истину) -- за то и убили.

,судя по твоим высказываниям эти действия можно приписать только к тебе,

Какая знакомая песня, которую ты пела и поёшь многим верующим на форуме, дерзнувшим иметь несогласие с тобой, любимой.

сейчас только Юрию писала что если даны вам знания,то делитесь,но с любовью не уничижая других и следя за собой,а то ведь сказано что не нужно ревновать до такой степени чтоб делать зло...

Ну, поскольку ты напрочь игнорируешь Иисуса Христа, не видя, как Он разговаривал с людьми -- то говорить о любви тебе бесполезно. Лаодикия, она и есть Лаодикия. Даже послания церквям в Откровении -- никак не вразумляют о любви Бога. Иисус ведь говорит Своё жестко, прямо в лоб, называя вещи Своими именами и не тратит время на танцы с бубнами перед Своими. Хочет человек - примет то, что ему сказано прямо и в лоб. Не хочет -- будет капризничать, что не так ему истину преподнесли. Всё это говорит только об одном: о церковных игрищах друг перед другом. Игрища в любовь. И правилам этих игрищ -- играющие уделяют самое главное внимание. И возмущаются, когда их правила кто-то посмел нарушить и тем более в игрища эти не играет.[/quote

Леля Батьковна ..твоя добрая душа привела цитату из 1 пос.Фес гл4 на основании которой тобою делается вывод что Павел лжец...Вопрос к тебе Леля Батьковна: что дашь если будет доказано что в своих словах Павел не солгал абсолютно?

Гелена написал(а):

сейчас только Юрию писала что если даны вам знания,то делитесь,но с любовью не уничижая других и следя за собой,а то ведь сказано что не нужно ревновать до такой степени чтоб делать зло...

Лаодикия, она и есть Лаодикия. Даже послания церквям в Откровении -- никак не вразумляют о любви Бога. Иисус ведь говорит Своё жестко, прямо в лоб, называя вещи Своими именами и не тратит время на танцы с бубнами перед Своими. Хочет человек - примет то, что ему сказано прямо и в лоб. Не хочет -- будет капризничать, что не так ему истину преподнесли. Всё это говорит только об одном: о церковных игрищах друг перед другом. Игрища в любовь. И правилам этих игрищ -- играющие уделяют самое главное внимание. И возмущаются, когда их правила кто-то посмел нарушить и тем более в игрища эти не играет.

Сколько тебя знаю --- то и знаю, что бегаешь по форуму и судишь всех: в ком есть любовь, в ком нет любви. Причем любви нет у тех, с чьим мнением ты не согласна -- и человек в ответ смеет отстаивать своё мнение и не соглашаться с тобой. Тебя кто судьёй поставил, а, Лен? Ты у нас тут мерило любви?

До каких пор ты будешь постоянно переводить любую тему в разборки и в переходы на личности?

Как только ЛЮБОЙ человек начинает писать своё мнение, противоположное твоему мнению и объяснять почему он так думает --- так сразу ты всю тему переводишь на обсуждение данного человека: и злобный он, весь в обидах, и страдает непрощением, и доброты у него нет, и любви у него нет, и то у него, и другое, и пятое у него и десятое.

Сколько можно?
Как можно до такой степени любить себя, чтобы постоянно устраивать разборки всем несогласным с тобой? Помнишь "Сонечко"? Он, верующий с 80-тых годов, служитель в церкви, исколесивший с проповедями весь Советский Союз -- шокирован был этими разборками. в которых ты всегда играла самую главную роль, увлекая за собой людей, -- потому что такого не видел ни в одной церкви. Это же бесчинство -- так относится к людям.

Человек, имеющий опыт в проповедях, излагающий свои мысли и размышления -- буквально каждый раз нарывался на шквал обвинений в том, что он тоже злобный, тоже весь в обидах, тоже не имеет любви, раз смеет писать свои размышления о Божием, которые не нравятся тебе и таким как ты.... Много людей ушли с форума из-за этих разборок...

Леля Батьковна ..твоя добрая душа привела цитату из 1 пос.Фес гл4 на основании которой тобою делается вывод что Павел лжец...Вопрос к тебе Леля Батьковна: что дашь если будет доказано что в своих словах Павел не солгал абсолютно?

Если извратите слова Павла в нечто другое, то верю вам на слово -- что в таком случае Павел не учил лжи и не ввёл в заблуждение Фессалоникийцев.

Павел -- лжец?
А я это где-то вам на ушко шепнула?
Вы откуда это взяли?

"Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу." (Еф.4:25)

Из стиха -- более чем видно, что верующие могут говорить ложь, и верующие могут говорить истину. Чтобы не говорить ложь, нужно её отвергнуть. А для этого, естественно, нужно разбираться в том, что творится внутри: где ложь в сердце, где не ложь. Всё это вещи -- обыденные для верующих. Все мы много согрешаем -- как сказал один из апостолов, включая в это МЫ -- всех без исключения.

Если верующий сказал ложь, а потом обнаружил, что оказывается сказал ложь, заблуждения/обман своего сердца -- то покается (если захочет). Такова жизнь. Не нужно из этого делать что-то несусветное.

И прежде чем отвечать по поводу лжи -- хорошо бы, чтобы вы, Палыч, отвечали из мнения Божия, изложенного в Библии. А то судя по вашему ответу -- мнением Бога вы ещё не интересовались . Бывает.

павел написал(а):

.....

Вы, Павел, чего сказать-то хотели?

Пишет Леля "Верующие в Фессалониках утешали друг друга ЛОЖЬЮ.
Они вместе с Павлом не встретили Христа, будучи живыми при своей жизни."
Леля Батьковна будь добра скажи не твоя ли добрая душа привадила ранее цитату 1 Фес гл4 где Павел говорил о предстоящей своей встречи с Господом?И не ты ли его упрекнула в том что эта встреча не состоялась?И не ты ли упрекала Павла что он своими речами ввел слушавших его людей в заблуждение?И тут же пишешь что эти люди утешались ложью.Отсюда прямой вывод что Павел принес в их сердца и разум ложь.Значит по твоему Павел лжец....А теперь твоя добрая душа говорит что ты не говорила будто Павел лжец...Это просто огульная напраслина.И судя потому что твоя добрая душа ушла от конкретного ответа можно констатировать факт в твоей неуверенности в то что сама себя уверила.Леля Батьковна ..увы но твоя добрая душа пока еще с ошибками идет в своих исканиях истины.Но опасность не в самих ошибках а в упрямстве любви к заблуждениям

Лёля написал(а):

Гелена написал(а):

Ну...понеслось...4 года об одном и том же
Оля,а ты вспомни Иисус Сам говорил что придет вскоре,что род сей не пройдет,Павел фактически повторил Его слова,что по твоему Иисус тоже не прав был?

Не выдирай нужные тебе слова из контекста, извращая КОНТЕКСТ -- и тогда ты не будешь 4 года находится в церковных лжеучениях, понося верующих на форуме.

"Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
Иисус сказал им в ответ: ....От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето; так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях. Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет;"(Матф.24:3-34)

Когда смоковница пускает ветви, тогда не прейдет род сей -- и будет пришествие Христа. Отсчет идёт от смоковницы. И нужно знать -- что она обозначает.

""Как виноград в пустыне, Я нашел Израиля; как первую ягоду на смоковнице, ..."(Ос.9:10)

"Ибо пришел на землю Мою народ сильный и бесчисленный; зубы у него - зубы львиные, и челюсти у него - как у львицы. Опустошил он виноградную лозу Мою, и смоковницу Мою обломал, ободрал ее догола, и бросил; сделались белыми ветви ее." (Иоил.1:6,7)

Иисус не просто так сказал о смоковнице, чтобы не придавать значения Его словам. Слишком многим словам в Библии христиане не придают значения.

И еще: на форуме народ не беснуется,а рассуждает по мере знаний своих и духовного роста

Ага..
Люди по 20 лет в церкви и у них духовный рост таков, что кидаются на истину Бога как бык на красную тряпку.

"Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины." Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне. Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога." (Матф.23:33) (Иоан.8:43-47)

Ты думаешь, что Иисус изменился и сегодня у Него не такое отношение к "имеющим вид благочестия" в народе Божием? Иисус вчера, сегодня и во веки Тот же.

Ты не путай новообращенных с теми, кто по 20 лет в церкви сидит, напичканный лжеучениями с головы до ног. Именно эти "сидни" самым тщательным образом оберегают своё состояние, взрываясь до небес на любую попытку приближения к ним истины Божией. В Боге и в Божием они видят для себя смертельную угрозу. И любого верующего, говорящего им об истине Божией -- видят и ощущают, как несущего им смерть -- и ужасаются ему неподдельно. ЭТО ЗАКОН человеческой естественной натуры этого мира -- который исполнился на Христе досконально. В Нём тоже увидели и ощутили смерть для себя, для своего образа жизни, для своих человеческих учений (которыми заменили Божию истину) -- за то и убили.

,судя по твоим высказываниям эти действия можно приписать только к тебе,

Какая знакомая песня, которую ты пела и поёшь многим верующим на форуме, дерзнувшим иметь несогласие с тобой, любимой.

Оля, люди воспринимают Слово Божие нормально,а то что они не воспринимают твое понимание его,это же есссстественно,так как оно искажено.

Лёля написал(а):

Гелена написал(а):

сейчас только Юрию писала что если даны вам знания,то делитесь,но с любовью не уничижая других и следя за собой,а то ведь сказано что не нужно ревновать до такой степени чтоб делать зло...

Лаодикия, она и есть Лаодикия. Даже послания церквям в Откровении -- никак не вразумляют о любви Бога. Иисус ведь говорит Своё жестко, прямо в лоб, называя вещи Своими именами и не тратит время на танцы с бубнами перед Своими. Хочет человек - примет то, что ему сказано прямо и в лоб. Не хочет -- будет капризничать, что не так ему истину преподнесли. Всё это говорит только об одном: о церковных игрищах друг перед другом. Игрища в любовь. И правилам этих игрищ -- играющие уделяют самое главное внимание. И возмущаются, когда их правила кто-то посмел нарушить и тем более в игрища эти не играет.

Сколько тебя знаю --- то и знаю, что бегаешь по форуму и судишь всех: в ком есть любовь, в ком нет любви. Причем любви нет у тех, с чьим мнением ты не согласна -- и человек в ответ смеет отстаивать своё мнение и не соглашаться с тобой. Тебя кто судьёй поставил, а, Лен? Ты у нас тут мерило любви?

До каких пор ты будешь постоянно переводить любую тему в разборки и в переходы на личности?

Как только ЛЮБОЙ человек начинает писать своё мнение, противоположное твоему мнению и объяснять почему он так думает --- так сразу ты всю тему переводишь на обсуждение данного человека: и злобный он, весь в обидах, и страдает непрощением, и доброты у него нет, и любви у него нет, и то у него, и другое, и пятое у него и десятое.

Сколько можно?
Как можно до такой степени любить себя, чтобы постоянно устраивать разборки всем несогласным с тобой? Помнишь "Сонечко"? Он, верующий с 80-тых годов, служитель в церкви, исколесивший с проповедями весь Советский Союз -- шокирован был этими разборками. в которых ты всегда играла самую главную роль, увлекая за собой людей, -- потому что такого не видел ни в одной церкви. Это же бесчинство -- так относится к людям.

Человек, имеющий опыт в проповедях, излагающий свои мысли и размышления -- буквально каждый раз нарывался на шквал обвинений в том, что он тоже злобный, тоже весь в обидах, тоже не имеет любви, раз смеет писать свои размышления о Божием, которые не нравятся тебе и таким как ты.... Много людей ушли с форума из-за этих разборок...

Оль,ну в основном ты тут всех грязью поливаешь,пока тебя не было и потоков таких тоже не было,ну ладно ты права разборки тут не при чем,но простите останавливать тебя и других в ваших проявлениях "любви" я все же буду,а то задавите народ мимоходом,а твои обвинения для меня это раньше имели вес,пока я не поняла кто есть кто,а сейчас это - собака лает ветер носит...

а твои обвинения для меня это раньше имели вес,пока я не поняла кто есть кто,а сейчас это - собака лает ветер носит...(Гелена)

К сожалению большинство нас и живет по такому принципу собачьего лая..... и ведь никто от этого не выигрывает... все в разорении.Причина же в том что нет в наших сердцах любви(если только к самим себе любимым).Каждый раз думаешь почему люди не могут понять друг друга?...вроде все разговаривают на русском языке... что мешает увидеть порой очевидное?...Может быть надо начать с того чтобы постараться быть чистым листом бумаги?..не исписанным а чистым?...как сердце ребенка...