Болезни

Wanderer написал(а):

А вы за собой следите. Не за всех. и пусть я злобный(нарочно не говорю МЫ), бездуховный, обидчивый - но я не срываю этого. А вы за собой следите.Хотя бы на ступень выше чем я в своем болоте.

Знаете, что, уважаемый?
Открывайте тему имени меня любимой и вместе с другими пишите туда ВСЁ о том, какая Лёля такая-сякая. Сколько уже можно?

Так Леля. Можно взять стих с Библии и написать, что вы понимаете его вот так и так.И преподнести с чувством и лояльно. а можно так, как вы в КАЖДОМ своем сообщении. С мечем, абы как, с плеча, дерзко(в худшем понимании этого слова). Словом можно убить, а можно и вылечить. И если вот ну не дано человеку вот нормально изъяснятся, то тут в ход вступают темные силы негативного письма, после которого порой думаешь - А ЧЕЛОВЕК ЛИ ТАМ ЗА МОНИТОРОМ ИЛИ ЖИВОТНОЕ.

Любую информацию можно "преподнести", а можно ПРЕПОДНЕСТИ. А для этого копирование текстов Библии не поможет.Нужно не только работать над собой в нравственном ключе, но и учится подавать информацию иначе.

Лёля написал(а):

Wanderer написал(а):

А вы за собой следите. Не за всех. и пусть я злобный(нарочно не говорю МЫ), бездуховный, обидчивый - но я не срываю этого. А вы за собой следите.Хотя бы на ступень выше чем я в своем болоте.

Знаете, что, уважаемый?
Открывайте тему имени меня любимой и вместе с другими пишите туда ВСЁ о том, какая Лёля такая-сякая. Сколько уже можно?

А я и не собираюсь. Чести много будет вам. а у вас и так самости хоть отбавляй. Порой надо бы розги применить, но некому. А когда применяем - в обиду кидаемся. И нисколько жизнь не учит, пока вы урок сей не пройдете и не зазубрите. А коли не хотите, то он будет повторятся и повторятся.Пока не поймете. Но вы потерпите. Сейчас копипастеры придут и заблеют в вашу сторону.Я же сурово отрезаю непонятливых. Такие только розги понимают.

И еще. Если решили уйти, то не стоит это делать напоказ и писать во всеуслышание. Как обычно привыкли делать себяжалеющие обидчивые товарищи. Можно и честь знать.

Олег написал(а):

Лёля Батьковна, с такой позицией в отношении апостола Павла, Вы для меня СОБЛАЗН!

А уж как о Христе соблазнялись.
Тоже соблазном был.

Мой вам добрый совет -- у вас должно быть БОЖИЕ мнение о БОЖИЕМ отношении к Павлу, да и к другим людям тоже.

«новый завет : вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", потому что все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.» (Иер.31:31-34)

Олег, хотелось бы, чтобы вы ответили на вопрос:
вы верите Богу в том -- что именно такой новый завет Он и заключил с людьми?

"А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос." (Матф.23:8-10)

Один Учитель Иисус -- а вы друг другу не учителя, а братья.
Один Наставник Иисус -- а вы друг другу не наставники, а братья.
И не отцы другу другу, -- а братья.

Далее по контексту:
кого называет Иисус "возвышающим самого себя"?
того, то считает себя учителем для другого.
того, кто считает себя наставником другого.
того, кто считает себя отцом другого.

"Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть." (2Кор.13:5)

Учитель и Наставник -- внутри человека.
Нужен ли ему в качестве учителя и наставника какой-нибудь другой человек -- если его наставляет и учит лично Сам Иисус Христос?
Это тоже к вам вопрос.

"И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем." (1Иоан.4:16)

Почему Бог через Иеремию сказал, что в ЗАКЛЮЧИТ новый завет и человек, с которым заключен новый завет -- будет лично сам знать Бога, ПОЭТОМУ ему не нужны учителя? Потому что Бог -- внутри человека. Это в Ветхом завете нужны были учителя, потому что Бог был ВНЕ человека. В новом завете всё по-другому -- Бог ЗАПРЕТИЛ учить друг друга по причине личного знания Его внутри себя.

"Утешитель же, Дух истины/Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, в вас будет и научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам." (Иоан.14:17,26)

Дух Святой плохо напоминает и плохо учит человека, пребывая внутри него? У людей есть причина сомневаться в Духе Святом и в Его научении и напоминании? Если верить, что Дух Святой не может научить и наставить, то в помощь Ему будут добавлены люди-учителя. Но по словам Христа вы прекрасно видите -- что Он только про Духа сказал, что только Тот будет внутри человека учить его ВСЕМУ и наставлять на ВСЯКУЮ истину. Раз Дух учит ВСЕМУ --- значит нужды в учителях/наставниках -- НЕТ.

ДУХ в человеке и учит его ВСЕМУ и наставляет на ВСЯКУЮ истину.
ДУХ в человеке и учит его ВСЕМУ и наставляет на ВСЯКУЮ истину.
ДУХ в человеке и учит его ВСЕМУ и наставляет на ВСЯКУЮ истину.
ДУХ в человеке и учит его ВСЕМУ и наставляет на ВСЯКУЮ истину.


Это -- новый завет.
Именно так человек знает всё Божие -- знает Бога.
Таким вот способом.
А не так, как было в Ветхом завете -- через учителей-священников, законников, фарисеев и книгу Закона... Кстати, "напишу Закон Мой на скрижалях сердца", -- значит Бог хочет, чтобы люди начали читать своё сердце. Это тоже новый завет.

Таким образом -- Иисус Христос подтвердил и утвердил слова Бога о новом завете. Никто не учит никого в новом завете.

"Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте." (1Иоан.2:27)

Слава Богу за Иоанна.
Ибо он сказал слова Бога и Христа о новом завете.
Подтвердил еще раз -- что Бог Свои слова (сказанные через пророков) исполняет ДОСКОНАЛЬНО.

А это значит:
Бог, сказавший, что в новом завете НИКТО не учит друг друга, потому что каждый лично сам знает Его -- потому что Бог/Дух/Иисус живут внутри человека и учат, и наставляю его лично Сами.....

Бог сказавший всё это --- никогда Своим Духом не будет ставить в церкви учителей -- в нарушение Своих слов. Бог не лжец -- и Свои слова исполняет так, что ни одна буква из Его слов, сказанных людям, -- не нарушится никогда.

"Возмутитель ищет только зла; поэтому жестокий ангел будет послан против него." (Прит.17:11)

Павел -- муж Божий.
Но как каждый человек: грешил и говорил иногда своё.
Нам нужно ЗДРАВО к этому относится -- без истерик и без ужаса.
Ужас только у тех -- кто сам того не понимая, искренне считал для себя Павла безгрешным богом во плоти. И вот вдруг иллюзия разрушается. Человеку страшно, он реально видит крах своих убеждений и это очень больно и очень неприятно. Это всё понятно. И это нужно с Богом пережить.

alexey написал(а):

Вы ничего не привели здравомыслящего по Новому завету а ссылаетесь на В.З, где примеры что Павел грешил?

Вы хотите заявить, что Павел за всю свою жизнь не сделал ни одного греха и был единственным среди верующим -- всегда и во всём безгрешным?

Для вас Деяния -- это Ветхий завет?
Злословие Павла -- это не грех?
Да как хотите.
Главное -- Павел сам признал свой грех.

Кстати.
Вы помните, что грех обнаруживается законом?
Вы помните, что Бог не отменил в новом завете закон -- а записывает его на скрижали сердца человека? Поэтому Иисус предупреждал об угрозе беззакония. То есть, верующий может поступать без законно, то есть грешить.

Значит, чтобы определить: грешит человек или нет (=поступает беззаконно или нет) -- нужно применить к нему закон Бога. И то, что обнаружится как нарушение закона -- то и есть грех. Раз верующие много согрешают (апостол включил в эти слова и себя, и вообще всех верующих) -- значит они делают беззаконие.

Грех -- это беззаконие.
Так написано в Библии.

В общем...
Закон Бога не поменялся.
И верующий, нарушающий его -- грешник=беззаконник=преступник.
Можно посмотреть на Закон и на поведение человека, чтобы многое понять.
Так что вы зря обвинили меня в ссылках на Ветхий завет.

Как в Ветхом завете, так и в Новом --- Божии слова из уст человека: это только те слова, которые Бог дал человеку и ПОВЕЛЕЛ ему эти Свои слова сказать...

Иисус Христос -- подтверждает эту истину Собой -- говоря, что Он ничего говорит Сам от Себя, но только то, что услышит у Отца. Церковь -- тело этого самого Иисуса Христа.

У Павла же на некоторое из его учения -- повеления Бога не было.
Иисус так НИКОГДА не поступал и не жил.
У Него не было такой жизни -- делать что-либо без повеления Отца.
И у верующего тоже не должно быть такой жизни, раз её нет у Христа.

Вы согласны?

Согласно закону Бога -- человек, говорящий без Его повеления -- делает беззаконие.
Иисус такого беззакония никогда не делал.
Церковь -- тело этого самого Иисуса Христа.
То есть Церковь такого беззакония тоже не делает.
Каков Иисус -- такая и Церковь.
Если человек живет и поступает иначе --- то должен знать, что он делает грех и должен покаяться. И подобно Христу должен ничего не говорить сам от себя, а только то, что услышит у Бога и получит повеление сказать народу.

МЫ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ -- ЧТО ЛЮБОЙ, ГОВОРЯЩИЙ БЕЗ ПОВЕЛЕНИЯ БОГА -- ГОВОРИТ НЕ БОЖИИ СЛОВА.

"Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;
но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.
И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?"
Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его." (Втор.18:18-22)

Вот видите -- какой Иисус.
Он Тот --- кто имеет ПОВЕЛЕНИЕ говорить -- и без повеления Бога не говорит ничего.
Написано, что Бог избрал нас быть подобными Христу.
"«Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал»." (1Иоан.2:6)

Нам нужно ПО БОЖЕМУ относится к Павлу.
Павел -- муж Божий, но иногда согрешал.
И когда говорил без повеления Бога -- согрешал, ибо говорил НЕ Божии слова Церкви.

К этому нужно относиться спокойно и здраво.

Лёля написал(а):

Тарас написал(а):

Лёля, убедительна настоятельная просьба к Вам, вести себя к участникам сайта уважительно, без суда и завуалированных оскорблений! Знакомясь с темой и вашим общением с участниками форума и сайта, Ваше общение как человека верующего с жестокосердием и не уважением к форумчанам, заставляет сделать Вам замечание!
В прошлом вы уже имели у нас конфликтное общение с участниками сайта и не однократно были предупреждены, если ваше общение останется без изменений вы будете вынуждены оставить сайт!

То, что были споры с Леной и другими на форуме -- это было.
Но никогда никаких замечаний не было. И тем более -- удаления с форума за якобы нехристианское отношение к форумчанам. Не за что было давать замечания. И тем более не за что было удалять с форума. Никто и никогда не грозил мне удаленим с форума.

Даже более -- когда в прошлом в одной из тем написала : что ухожу с форума, администрация (не ты, конечно) в личке попросила остаться и не обижаться на людей, нападающих на меня в темах. Видимо были причины, посчитать, что у меня были причины для обиды. На форуме я всё равно не осталась и ушла. Причина -- ЗАТРАВИЛИ. Невозможно было уже ничего и нигде писать. Любое моё сообщение: что вот есть стих Библии и я его понимаю вот так и так -- превращалось в травлю, и всевозможные обвинения во всевозможных грехах.

Ты, же, Тарас, сейчас всё преподнёс ТАК, что у читающих и не знающих, обязательно создалось превратное мнение о происходившем.

Извини, но ты написал мне при всех.
И я вынуждена дать тебе ответ при всех.

ЛЁЛЯ, МНЕНИЕ О ВАС СОЗДАЛОСЬ И БЕЗ МОДЕРАТОРА!!!

III. Отношения между пользователями и администрацией.

1. В своих действиях администрация форума руководствуется здравым смыслом и внутренними правилами управления форумом.
2. Обсуждение действий администрации (администраторов и модераторов форума) категорически запрещается в любых форумах и темах, за исключением внутренней переписки, предназначенной для обсуждения всех аспектов работы портала и всего форума.

Олег написал(а):

Лёля написал(а):

Тарас написал(а):

Лёля, убедительна настоятельная просьба к Вам, вести себя к участникам сайта уважительно, без суда и завуалированных оскорблений! Знакомясь с темой и вашим общением с участниками форума и сайта, Ваше общение как человека верующего с жестокосердием и не уважением к форумчанам, заставляет сделать Вам замечание!
В прошлом вы уже имели у нас конфликтное общение с участниками сайта и не однократно были предупреждены, если ваше общение останется без изменений вы будете вынуждены оставить сайт!

То, что были споры с Леной и другими на форуме -- это было.
Но никогда никаких замечаний не было. И тем более -- удаления с форума за якобы нехристианское отношение к форумчанам. Не за что было давать замечания. И тем более не за что было удалять с форума. Никто и никогда не грозил мне удаленим с форума.

Даже более -- когда в прошлом в одной из тем написала : что ухожу с форума, администрация (не ты, конечно) в личке попросила остаться и не обижаться на людей, нападающих на меня в темах. Видимо были причины, посчитать, что у меня были причины для обиды. На форуме я всё равно не осталась и ушла. Причина -- ЗАТРАВИЛИ. Невозможно было уже ничего и нигде писать. Любое моё сообщение: что вот есть стих Библии и я его понимаю вот так и так -- превращалось в травлю, и всевозможные обвинения во всевозможных грехах.

Ты, же, Тарас, сейчас всё преподнёс ТАК, что у читающих и не знающих, обязательно создалось превратное мнение о происходившем.

Извини, но ты написал мне при всех.
И я вынуждена дать тебе ответ при всех.

ЛЁЛЯ, МНЕНИЕ О ВАС СОЗДАЛОСЬ И БЕЗ МОДЕРАТОРА!!!

Друзья, а если всё же вернуться к обсуждаемой теме БОЛЕЗНИ, то на мой взгляд многое по этой теме нам может подсказать книга Иова!

павел написал(а):

Олег написал(а):

Лёля написал(а):

Тарас написал(а):

Лёля, убедительна настоятельная просьба к Вам, вести себя к участникам сайта уважительно, без суда и завуалированных оскорблений! Знакомясь с темой и вашим общением с участниками форума и сайта, Ваше общение как человека верующего с жестокосердием и не уважением к форумчанам, заставляет сделать Вам замечание!
В прошлом вы уже имели у нас конфликтное общение с участниками сайта и не однократно были предупреждены, если ваше общение останется без изменений вы будете вынуждены оставить сайт!

То, что были споры с Леной и другими на форуме -- это было.
Но никогда никаких замечаний не было. И тем более -- удаления с форума за якобы нехристианское отношение к форумчанам. Не за что было давать замечания. И тем более не за что было удалять с форума. Никто и никогда не грозил мне удаленим с форума.

Даже более -- когда в прошлом в одной из тем написала : что ухожу с форума, администрация (не ты, конечно) в личке попросила остаться и не обижаться на людей, нападающих на меня в темах. Видимо были причины, посчитать, что у меня были причины для обиды. На форуме я всё равно не осталась и ушла. Причина -- ЗАТРАВИЛИ. Невозможно было уже ничего и нигде писать. Любое моё сообщение: что вот есть стих Библии и я его понимаю вот так и так -- превращалось в травлю, и всевозможные обвинения во всевозможных грехах.

Ты, же, Тарас, сейчас всё преподнёс ТАК, что у читающих и не знающих, обязательно создалось превратное мнение о происходившем.

Извини, но ты написал мне при всех.
И я вынуждена дать тебе ответ при всех.

ЛЁЛЯ, МНЕНИЕ О ВАС СОЗДАЛОСЬ И БЕЗ МОДЕРАТОРА!!!

Друзья, а если всё же вернуться к обсуждаемой теме БОЛЕЗНИ, то на мой взгляд многое по этой теме нам может подсказать книга Иова!

Павел, Вы правы, но думаю, что тема: БОЛЕЗНИ, уже себя исчерпала, т.к. вызывает споры и переход на личности!!!

павел написал(а):

Друзья, а если всё же вернуться к обсуждаемой теме БОЛЕЗНИ, то на мой взгляд многое по этой теме нам может подсказать книга Иова!

Оставьте их. Пусть они занимаются своим "служением" дальше: поносят Лёлю, а вы лучше расскажите, что именно вам подсказала книга Иова. В теме уже были ссылки на Иова в доказательство того, что рождение больных детей у христиан -- это тоже самое, что произошло с Иовом. Но у меня как-то не соединяется это -- никак. Разве у Иова родился хоть один больной ребенок? Или нужно считать, что ребенок -- беспорочный как Иов, и поэтому его врожденная болезнь не за его грехи? Так вроде в теме вообще не звучала мысль, что врожденная болезнь дана Богом ребёнку за его грехи.

Впрочем, Вера попыталась высказать эту мысль -- заявив, что виноградарь очищает лозу, чтобы она лучше и больше приносила плоды (ссылаясь на Вуйчича, мол вон какие у него плоды). Вот у Веры и получилось -- что у младенца есть то, от чего его нужно очистить (от грехов) и тогда младенец будет приносить много плодов Отцу.

Но это -- ничто иное, как искажение Библейский стихов, потому что стихи как раз о другом -- о ВЕРУЮЩИХ, которые уже крещены Духом и которые пребывают во Христе и Иисус в них. Применять эти стихи к младенцам, которые родились в христианских семьях больными -- нельзя категорически. Младенцы не крещены Духом и не пребывают во Христе и Он не пребывает в них --- поэтому ветвями на Лозе они не являются, и вопрос их очищения Виноградарем -- отсутствует полностью.

Вы написали про Иова -- значит, продолжайте дальше.
Расскажите -- что вам эта книга подсказала.