Болезни

alexey написал(а):

serge написал(а):

Александра пишет:
павел Соловьёв пишет:
А что тут не ясно? Бог даёт каждому свой срок жизни на земле, для того, что бы покаяться и придти к Нему.

Это только начало пути, дальше быть свидетелем Христу.

А свидетелем Христу должна быть прежде всего Ваша жизнь, устроенная по Слову Его и являющаяся примером для всех, с кем Вы по жизни встречаетесь!

serge написал(а):

На сколько я помню святость -это отделение от мира и присоединение к Богу.

Аминь!

Мы же всегда должны благодарить Бога за вас, возлюбленные Господом братия, что Бог от начала, через освящение Духа и веру истине, избрал вас ко спасению,
(2Фесс.2:13)

Александра написал(а):

Считайте, что Вашу оценку я приняла с кростостью и смирением.

Если бы так оно и было -- вы бы никогда не написали бы подобное сообщение.

Александра написал(а):

Никакого лукавства здесь нет. Вы просто валите (простите) , - все в одну кучу. Никто не говорит, что физически повреждения - это только благословение, радость и награда. Но в то же время, они - не ВСЕГДА, и не во всех случаях - являются только проклятиями и наказанием!
Есть много разных причин, по которым Бог допускает в жизнь человека какие-то страдания и испытания. Об этом знает только Господь! - Который имеет в отношении каждой жизни - Свое Провидение и Свой план.
Вот эту мысль до Вас, пыталось донести множество людей.
Странно, что Вы этого так и не поняли..

Принимать человеческое вместо Божиего?
Удалили Божие своим человеческим?
Да нет уж, спасибо, мне такого не надо.

Нужно доносить БОЖИЮ мысль.
А чтобы знать её -- нужно хотя бы посмотреть на Божии принципы взаимоотношений Бога с человечеством.

Вы нигде не найдете слова Бога (и Божии примеры) того, что болезни являются Божиим благословением -- но утверждаете это -- как Божие мнение о болезнях. По факту же: говорите ложь и удивляетесь тому, что собеседник вашу ложь категорически не принимает. Её примут только те, у кого больные от рождения дети (и им нужно чем-то себя утешить) и люди душевные/плотские. Но их поддержка вашего не Божиего мнения -- это НИЧТО для Бога и людей верующих в Божие.

Далее вы пишете об испытании.... веры, подразумевается.
Мол рождение больных неполноценных детей -- это для верующих испытание их веры..... И опять же -- вы в Библии не найдёте ни одного слова Бога об этом, ни одного примера за долгую историю от Адама до времени жизни церкви в новом завете. Так значит ЧТО вы снова предлагаете собеседникам? НЕ БОЖИЕ.... И снова удивляетесь тому --- как это ваше не Божие некоторые из собеседников отвергают и не принимают.

Далее тут часто упоминался слепорожденный.
И на его примере утверждалось, что мол рождение больных неполноценных детей у христиан -- это точно тоже самое, что в Писании у Бога к слепорожденному. Мол неполноценность больных детей у некоторых христиан исключительно для того, чтобы явились дела Божии/слава Божия... По факту же -- предоставить это произошедшее дело Божие -- никто не может. О деле/о славе Божией говорят -- а славы/дела полного исцеления в наличии НЕТ.... Поэтому вам и иже с вами -- и отвечают о ВАШЕЙ ЛЖИ.

Тот слепорожденный в отличии от вас всех --- имеет полное Божие право сказать, что он родился неполноценным для того, чтобы на нём явилось дело Божие.... И предоставит ВСЕМ ВАМ --- это самое дело Божие --- предоставит своё полное исцеление от своей врожденной слепоты.

Слепорожденный ВАМ ВСЕМ расскажет о том, как к нему в его жизнь -- пришел Иисус Христос и сказал, что его недостаток (от рождения) к славе Божией, -- и сразу же Он эту славу Божию сотворил: исцелил его от слепоты.

То есть Иисус приходит в жизнь человека: говорит о болезни к славе Божией --- и тут же эту славу ТВОРИТ. Тот кто рожден неполноценным: с каким-то недостатком в здоровье --- ИСЦЕЛЯЕТСЯ от своего недостатка -- и становится полностью ПОЛНОЦЕННЫМ. Вот когда нужно о болезни говорить --- что она к славе Божией, чтобы явилось дело Божие... Иисус говорит -- и тут же делает дело Божие --- этому нас учит Писание.

А говорить годами, десятилетиями и до самой смерти о деле Божием и о славе Божией --- но не иметь этого дела Божия в наличиии --- это пребывание в ОБОЛЬЩЕНИИ и во ЛЖИ... И незачем этой ложью пичкать других.... И поносить их за то, что они отказываются принимать ЛОЖЬ -- тоже нечего..

По факту: в теме беснуются верующие -- которые не могут предъявить Божиего дела (Божией славы) о которой они говорят.

Поэтому и зляться, и поносят собеседников, и поливают их всевозможной грязью -- потому что НЕ МОГУТ предъявить именно той Библейской славы Божией -- о которой нас учит Писание. Пытаются назвать славой Божией то -- что ею (согласно слову Божию) не является.

Слепорожденный исцелился от своего врожденного недостатка ПОЛНОСТЬЮ и мгновенно --- ВОТ ТА СЛАВА БОЖИЯ, О КОТОРОЙ СКАЗАЛ ИИСУС ХРИСТОС.

Другой славы Божией (дела Божия) -- как причины врожденной болезни -- в Слове Божием нет. И не надо за это поносить собеседников.

Отец Израиля для тебя Александра Бавтьковна не лучший примере?!Он величайший святой и этого мало?!Если есть Слово Отца то неужели твоя добрая душа может предположить что Сын будет противоречить Отцу?Итак если есть Слово Отца и не высказался по этому поводу Сын то Слово Отца нужно воспринимать абсолютно буквально и в точности без всяких своих трактовок.Если Александра Батьковна твоя добрая душа найдет Слово Христа говорящего против Отца то приведи цитату.

Сергей Батькович, вообще-то Авраама почитают, как праведного, а не святого!

Вера написал(а):

А насчет того-чем прославил Ник Вуйчич Небесного Отца ? "тем ,что приносит много плода и является учеником Христа" Куда уж понятнее объяснить... Плоды духа и плод святости и т.д. "Зачищает" лозу Отец разными способами-Он виноградарь

Бог очищает Вуйчича для того, чтобы он принёс много плодов?
От чего очищает?
Не от грехов ли?
Или Бог удаляет из человека то, что является праведностью и святостью? Что удаляет Бог из человека -- чтобы это не мешало святости и праведности?

Значит у Вуйчича врожденная болезнь -- по причине его собственных грехов, которых он еще не совершал, будучи в утробе матери? Бог посмотрел на младенца в утробе матери и сказал: " о, какие у тебя грехи... о, как они мешают тебе приносить плоды праведности... поэтому ради удаления этих имеющихся в тебе грехов -- Я специально причиню тебе злосторадание: ты родишься калекой..."

???


Теперь слова Христа .

"Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне. Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода. "(Иоан.15:4,5,2)

Вуйчич родился инвалидом.
Безгранично жаль этого человека.
Но нам надо сказать правду --- он во чреве матери и после рождения в таком болезненном состоянии --- не являлся ВЕТВЬЮ на ЛОЗЕ -- и вообще не имел никакого к Богу как Его сын: не будучи сыном Бога.

Потому что сыном Бога можно стать только в Сыне Бога -- облекшись в Сына и погрузившись в Сына, приняв Сына в себя и отождествившись с Ним в СЫНА.

Ибо только в момент крещения Духом -- человек принимает в себя Духа (принимая и любовь Бога/Бог есть любовь), принимает в себя Христа (Духа усыновления) -- и только тогда свершается: "пребудьте во Мне и Я вас -- Я лоза, а вы ветви".

Ветвь на лозе -- это пребывание во Христе и пребывание Христа в человеке.

"Должно вам родиться свыше -- рожденное от Духа (Бог есть Дух) есть дух."
"А тем, которые приняли Его (Христа) -- Он дал власть быть детьми Бога, которые от Бога родились."

Только после крещения Духом -- Бог смотрит на ветвь лозы (на верующего человека) : как она приносит плоды Духа -- и принимает решение: нужно эту ветвь очищать или нет, и как именно очищать. Виноградарь имеет отношение к Лозе и к ветвям на этой лозе -- к тем, в ком пребывает Иисус и они во Христе.

ДО крещения Духом -- ни один человек не находится на Лозе как ветвь -- и не может приносить Богу плоды Духа: любовь, святость, праведность, милосердие, кротость, смирение, терпение, мир и тд. и тп..

Вуйчич не был крещен Духом, не пребывал во Христе и Иисус в нём не прибывал -- когда родился калекой. Поэтому, категорически нельзя слова Христа об очищении лозы -- применять к рождению неполноценных детей (с разными недостатками тела/души/и ума) -- мол это они (эти дети) ветви на Лозе, и мол это их так очищает Бог для плодов Духа.

А если через рождение неполноценных детей -- Бог так очищает самих верующих родителей, чтобы у них было много плода --- то значит очищает от грехов. Значит Бог увидел, что у взрослых верующих есть серьёзные грехи -- и решил через рождение больного ребенка ОЧИСТИТЬ родителей от того, что мешает им приносить Божии плоды.

Всё вернулось на круги своя.
Родителям больных детей -- нужно крайне серьёзно выяснить ВСЁ о своих грехах у Бога -- чтобы ветвь была действительно ОЧИЩЕНА от имеющихся немалых грехов.

Основание:Господь пообещал Аврааму за его святость размножить его род как песок на морском побережье и дать полное материальное благополучие.Не лучший ли это пример?

Не за святость, а за праведность!

а святой не праведник?(и наоборот )

К сожалению Леля Батьковна через свои пространные умозаключения упорно продолжает отрицать научение апостола Павла о том что человек спасется верою.Леле Батьковне ближе Иаков который говорит о спасение по делам.Однако этот путь совершенно ошибочен.Спасение идет как по вере так и по делам.И нигде никакой апостол ни разу не был категоричен что спасение придет ТОЛЬКО либо по вере или по делам.Опять же Леля Батьковна не понимает не только смысл Божиего благословения но и его формы.Так Божие благословение может быть как делами так и словом.Вспомним слова Христа к своим ученикам когда Он отдавал им должное за соблюдение веры. так как они видели творимые Им чудеса.Однако Христос воздавал куда большие почести тем верующим которые не видели Его чудес но верят в Него.Поэтому утверждение Лели Батковны "А говорить годами, десятилетиями и до самой смерти о деле Божием и о славе Божией --- но не иметь этого дела Божия в наличиии --- это пребывание в ОБОЛЬЩЕНИИ и во ЛЖИ... И незачем этой ложью пичкать других.... И поносить их за то, что они отказываются принимать ЛОЖЬ -- тоже нечего.." что не иметь конкретного осязаемого ДЕЛА БОЖИЕГО в НАЛИЧИИ -- жить во лжи -- это совершейнейшая неправда.
Также отмечу что Леля Батьковна как и большинство людей пребывают в заблуждении когда пытаются найти ответ на вопрос: является ли болезнь Божие благословением или нет?Леля Батьковна говорит что на болезни Бог не благословляет.Тогда как быть с испытаниями (в том числе и болезнями) на которые дал Свое позволение Господь сатане посланными на Иова?Было ли это Благословение Божие?Одни скажут да...другие -- нет.Где правда?Сатана услышал свое и подумал что Бог дает благославение на болезни Иова.С высоты времен мы можем сказать что Бог дал благословение на научении нас истинной любви к Господу через в том числе и болезни Иова.Поэтому чтобы увидеть истину надо чудок порой поднятся над суетностью мира.Что касается вопроса а расплачиваются ли дети за грехи родителей то можно ответить следующее. Вы найдете многие места в Ветхом Завете где Бог много раз говорил что до третьего и четвертого покаления дети будут нести на себе грех своих родителей и отвечать по родительским долгам.Однако уже у Иер.гл31 стих 29и 30 говорится " В те дни уже не будут говорить: «отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина», но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет "

Татьяна написал(а):

Леля, поймите, есть большая разница, КАК пишет Павел и др. апостолы и Вы.

Может быть вы когда-нибудь поймёте -- ЧТО такое ЛИЦЕПРИЯТИЕ .

Конечно, вы грамотно употребляете слова Писания. Но - где Бог, Дух, любовь? Читая Павла, веришь Духу, живущему в нем,

Проверяйте каждое его слово со словами Бога и Христа..
Ибо есть у Павла немало того, что не от Духа.
Нельзя читать и слепо верить ЧЕЛОВЕКУ, уповая на его безгрешность.

Например, Павел учил фессалоникийцев, что он вместе с ними при жизни встретит в воздухе пришедшего Христа в Его втором пришествии. И уверял, что это у него слово Господне к фессалоникийцам. Пришествия при жизни Павла не состоялось -- Павел говорил фессалоникийцам ложь и вводил их в заблуждение. Не намеренно, конечно, а искренне, поверив в обман собственного сердца.

"И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?" Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его." (Втор.18:21,22)

Согласно словам Бога -- у Павла была дерзость.
И его лжепророчество нельзя было принимать -- а нужно было разбираться: ЧТО говорит Павел. Судя по второму письму к фессалоникийцам -- Павел ввёл их в заблуждение своим лжепророчеством. Значит, они слепо приняли слова Павла, поверив им без Духа Святого.

Поверьте Богу, не просто так Он в крайне редких случаях -- посылает на человека злого ангела мучить данного человека. Такие примеры есть в Библии. И стих -- ЗА ЧТО Бог посылает злого ангела -- тоже в Библии есть. Игнорировать ЭТО нельзя.