Болезни

Лёля написал(а):

Олег написал(а):

Если бы Вы, были мудры, то своими высказываниями и поведением явили бы кротость, а так, скорее выказываете ВЫСОКОМЕРИЕ и ВЫСОКОМУДРИЕ приправленное горечью, некой обидой на прошлое, мол вот ВЫ все какие заблудшие, незнающие истинную истину... Своим поведением Вы скорее лжёте на истину, чем являете Её... Нет в Ваших высказываниях любви, и нежности, и почтительности к собеседникам...

Рим.12:10 будьте братолюбивы друг к другу с нежностью;
в почтительности друг друга предупреждайте;

Вы хоть всё Писание процитируйте в оправдание Вашего фарисейства, но без ЛЮБВИ, и Вы, я - НИЧТО! Повторюсь, НИЧТО, ПУСТОЕ МЕСТО!
И мне очень печально, что Ваши знания, а они у Вас, слава Господу есть, как мёртвая буква, которая убивает, а не вдохновляет к жизни!

Печально, что некая обида, горечь превалирует более, чем прощение, чем снисхождение с любовью, чем терпеливое отношение к иному мнению других собеседников! Печально, что Вы скорее разрушаете, нежели созидаете, и даже извращаете апостольство Павла, подтасовывая Слово в угоду Вашего мировоззрения! Это очень печально, что задаёшься вопросом, а рождены ли Вы свыше от воды и Духа? Если ДА, то почему нет любви, нет плодов любви, а только знание, которое без ЛЮБВИ -
Н И Ч Т О!

ОЛЕГ, если бы Вы, были мудры, то своими высказываниями и поведением явили бы кротость, а так, скорее выказываете ВЫСОКОМЕРИЕ и ВЫСОКОМУДРИЕ приправленное горечью, некой обидой на прошлое, мол вот ВЫ какие заблудшие, незнающие истинную истину...

Своим поведением, ОЛЕГ, Вы скорее лжёте на истину, чем являете Её... Нет в Ваших высказываниях любви, и нежности, и почтительности к собеседникам...

Вы, ОЛЕГ, хоть всё Писание процитируйте в оправдание Вашего фарисейства, но без ЛЮБВИ, и Вы, я - НИЧТО! Повторюсь, НИЧТО, ПУСТОЕ МЕСТО!

Кстати, фарисейство -- утверждать, что рождение неполноценного ребенка это Божие благословение (для кого-то), а лично самим этого "благословения" категорически не хотеть.. Фарисейство -- это замена Божиего своим человеческим. Вот и переделали проклятие (болезни) в Божие благословение. Так что по факту: фарисей именно вы и иже с вами.

Идём дальше:

И мне очень печально, что Ваши, знания, а они у Вас, слава Господу есть, как мёртвая буква, которая убивает, а не вдохновляет к жизни!

Вы за что сейчас славите Бога?
За якобы мертвые знания, которые у меня есть?
Вы ЧТО сейчас делаете?
И при таком вот вашем понимании духовных вещей вы обличаете других? Если вы о себе не понимаете простых вещей -- то понимаете ли вы что о других?


Печально, что некая обида, горечь превалирует более, чем прощение, чем снисхождение с любовью, чем терпеливое отношение к иному мнению других собеседников! Печально, ОЛЕГ, что Вы скорее разрушаете, нежели созидаете,! Это очень печально, что задаёшься вопросом, а рождены ли Вы, ОЛЕГ, свыше от воды и Духа? Если ДА, то почему у вас, ОЛЕГ, нет любви, нет плодов любви, а только знание, которое без ЛЮБВИ - Н И Ч Т О!

Вы никогда не думали над тем -- КАК смотрятся со стороны ваши собственные сообщения? Вы знаете, что перед глазами -- один только текст, которому собеседник может придать какие угодно СВОИ чувства?

Вы написали ваше сообщение (как вы о себе думаете) -- воистину в духе кротости, смирения, почтения, уважения, любви и тд. и тп... А собеседник может вас обвинить в злобе, в гордыне, в выскомерии.. Еще скажет, что всё это вы написали из обиды и отсутствия любви. И вы до посинения будете ему доказывать -- что ничего этого у вас нет... Что вы писали обличение собеседнику в полном мире и покое, действительно в кротости и почитительности... И НИЧЕГО... НИКОМУ... не докажете. Вас всё равно будут считать злобным существом, обидевшимся на весь мир и не имеющим в себе никакого Духа и любви --- только потому что собеседнику не понравятся ваши рассуждения и не понравится обличение себя любимого.

Кстати, о слове "глупость".
Можете открыть Библию и набрать в поисковике это слово и все производные от него -- и увидите, какое огромное множество раз Бог говорил это слово людям, обличая их тем, что называет вещи своими именами. Бог не уважает людей, называя их глупцами? Не любит их, связан обидами? Глупость человека -- это реальность о нем, если он действительно глуп. Всё более чем просто. Поэтому и Иисус учил тому, что только НАПРАСНОЕ называние человека "безумным" или "рака" -- вменяется в грех. Когда не напрасно -- это не грех.

Церковь настолько носится с собой как с писаной торбой, что всегда начинает биться в истерике по поводу ОБЛИЧЕНИЯ. Вы просто наверное не поняли ещё этого. Люди в церкви люто взвиваются до небес и обрушиваются на любого -- кто посмеет сказать хоть слово обличения. И пытаются доказать -- что мол когда Бог обличает, то делает Он это сладенько, ласковенько, чтобы упаси Боже, не задеть чувства согрешающего. Чтобы обличение было приятненькое и приносило сплошное удовольствие и наслаждение.

Не знают Бога.
Совершенно не знают Бога.
"Страшно впасть в руки Бога живого"

СТРАШНО..
Потому-то и страшно, что приятного в этом для человека нет НИЧЕГО.

Представьте, что к вам, Олег, подойдет какой-нибудь верующий и скажет лично вам:
"Ты лицемер, у тебя внутри одна только гниль. Ты только изображешь из себя праведного, а на самом деле ты земиное отродье. Еще и слепой. И никакой правды в тебе нет".

Вы взорвётесь от проявления такой нелюбви к вам.
Точно так, как взрываетесь здесь.
И почти каждый взорвётся -- потому что почти всем христианам нужна только та любовь, которая ихняя "любовь", которая вписывается в рамки ихней "любви". А всё угрожающее приятным душевным чувствам будет обязательно объявлено отсутствием Духа и Любви. Церковь активно занята тем, что тщательно оберегает себя от всего негативного для себя.. В основном -- оберегает себя от Бога.

Бог для плотской/душевной жизни -- это сплошная неприяность, сильно раздражащая и мешающая жить. За то и Христа убили.

ВАШ ТОНКИЙ ТРОЛЛИНГ НЕ УМЕСТЕН!!!
Печально, что не делаете выводы из всех сообщений собеседников направленных Вам!

Олег написал(а):

Печально, что не делаете выводы из всех сообщений собеседников направленных Вам![/color][/b]

Выводы надо делать всем и не считать себя самым духовным супер боем.

alexey написал(а):

Хотя бы один приведите чтобы не быть голословным.

Боже-Боже.
Какое же сильное желание сесть и горько расплакаться. ((((((((((((

Как же так можно ??????????
Как же так можно -- считать человека безгрешным Богом ???????
Боже-Боже...

Вам пример нужен?
Да как же можно быть таким слепым ? Как же так можно?
Боже, ну почему же так у верующих?

"Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас, и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками. Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать, ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.! " (Матф.10:17-20)

"Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперед, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святый." (Мар.13:11)

"Первосвященник же Анания стоявшим перед ним приказал бить его по устам. Тогда Павел сказал ему: Бог будет бить тебя, стена подбеленная! ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня. Предстоящие же сказали: первосвященника Божия поносишь? Павел сказал: я не знал, братия, что он первосвященник; ибо написано: начальствующего в народе твоем не злословь." (Деян.23:2-5)

Это Дух Святой через Павла поносил и злословил первосвященника?
Это от Духа было дано Павлу грешить?
Или Павел вспылил и взорвался на то, что его ударили?

Вы Христа помните?

"Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному." (1Пет.2:23)

"Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих." (Ис.53:7)

Похож Павел на Христа?
Дух Христов в этот момент через него Себя проявил?

ПОЧЕМУ слова Христа в случае с Павлом не исполнились?
Почему НЕ ДАНО было Павлу говорить действительно от Духа?

Как вы думаете, когда у Павла внутри возникло намерение плоти злословить и поносить человека --- Дух внутри него ничего ему не сказал о его намерении? Не попытался остановить его? А когда Павел уже сделал грех -- то как вы думаете, Дух и тогда ничего Павлу о грехе внутри не сказал?

А ведь о своём грехе Павел действительно ничего не знал и не понимал --- пока плотские неверующие во Христа люди, нерожденные свыше, не имеющие в себе Духа -- сказали апостолу о его грехе. Бог не через Духа внутри остановил Павла. А из вне через недуховных людей.

Не надо говорить (как это делают некоторые), что Павел не знал -- что перед ним первосвященник. По крайней мере -- Дух знал. А верующие приняли Духа в себя, чтобы ЗНАТЬ духовную истину. Её не принимает от Духа только душевный. Вы помните эти слова в послании Павла? Когда человек поступает по плоти, он водится в этот момент плотью/своей душой, которая не принимает того, что от Духа.

У каждого верующего человека есть в жизни моменты, когда он водится душой, не принимая ничего от Духа. И совершает грех. И потом свидетельствует о себе, что действительно у него внутри было предупреждение, но он не обратил на него внимания -- потому что своё умное/душевное показалось более правильным и здравым.

И не надо по примеру других верующих -- доказывать, что мол никакого злословия у Павла не было.... Это уже совсем бессовестно будет, потому что сам Павел признал свой грех злословия, когда его обличили. Есть такие верующие, для которых Павел настолько является безгрешным Богом -- что они и такое делают: отвергают факт признания апостолом своего греха.

Данный текст говорит о том, что у Павла были грехи и он не всегда имел водительство Духом. Поэтому верить в то, что Павел всегда был 100% водим Духом и потому ему можно верить как Богу --- нельзя.

Верить всегда и во всем без тени сомнения -- можно только Богу.

Например, Павел учил фессалоникийцев, что он вместе с ними при жизни встретит в воздухе пришедшего Христа в Его втором пришествии. И уверял, что это у него слово Господне к фессалоникийцам. Пришествия при жизни Павла не состоялось -- Павел говорил фессалоникийцам ложь и вводил их в заблуждение. Не намеренно, конечно, а искренне, поверив в обман собственного сердца.(Леля)

где цитата?

Вот она :

"Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
Итак утешайте друг друга сими словами." (1Фесс.4:15-18)

Верующие живущие в Фесслониках -- утешали себя этими словами (якобы Господними) : "МЫ...МЫ...МЫ... не умрём, а живыми встретим Христа в воздухе, когда Он придёт.... умершие мертвые праведники воскреснут и МЫ..МЫ...МЫ.. живые вместе с ними в воздухе встретим Христа"...

Верующие в Фессалониках утешали друг друга ЛОЖЬЮ.
Они вместе с Павлом не встретили Христа, будучи живыми при своей жизни.

"И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?" Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его." (Втор.18:21,22)

Павел -- великий муж Божий, через которого Бог творил Свои великие дела.
Бог давал Павлу великие откровения.
Но Павел не был безгрешным Богом и иногда согрешал.
Это надо ЗДРАВО понимать и ПРАВИЛЬНО к этому относиться.

Лёля написал(а):

alexey написал(а):

Хотя бы один приведите чтобы не быть голословным.

Боже-Боже.
Какое же сильное желание сесть и горько расплакаться. ((((((((((((

Как же так можно ??????????
Как же так можно -- считать человека безгрешным Богом ???????
Боже-Боже...

Вам пример нужен?
Да как же можно быть таким слепым ? Как же так можно?
Боже, ну почему же так у верующих?

"Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас, и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками. Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать, ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.! " (Матф.10:17-20)

"Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперед, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святый." (Мар.13:11)

"Первосвященник же Анания стоявшим перед ним приказал бить его по устам. Тогда Павел сказал ему: Бог будет бить тебя, стена подбеленная! ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня. Предстоящие же сказали: первосвященника Божия поносишь? Павел сказал: я не знал, братия, что он первосвященник; ибо написано: начальствующего в народе твоем не злословь." (Деян.23:2-5)

Это Дух Святой через Павла поносил и злословил первосвященника?
Это от Духа было дано Павлу грешить?
Или Павел вспылил и взорвался на то, что его ударили?

Вы Христа помните?

"Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному." (1Пет.2:23)

"Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих." (Ис.53:7)

Похож Павел на Христа?
Дух Христов в этот момент через него Себя проявил?

ПОЧЕМУ слова Христа в случае с Павлом не исполнились?
Почему НЕ ДАНО было Павлу говорить действительно от Духа?

Как вы думаете, когда у Павла внутри возникло намерение плоти злословить и поносить человека --- Дух внутри него ничего ему не сказал о его намерении? Не попытался остановить его? А когда Павел уже сделал грех -- то как вы думаете, Дух и тогда ничего Павлу о грехе внутри не сказал?

А ведь о своём грехе Павел действительно ничего не знал и не понимал --- пока плотские неверующие во Христа люди, нерожденные свыше, не имеющие в себе Духа -- сказали апостолу о его грехе. Бог не через Духа внутри остановил Павла. А из вне через недуховных людей.

Не надо говорить (как это делают некоторые), что Павел не знал -- что перед ним первосвященник. По крайней мере -- Дух знал. А верующие приняли Духа в себя, чтобы ЗНАТЬ духовную истину. Её не принимает от Духа только душевный. Вы помните эти слова в послании Павла? Когда человек поступает по плоти, он водится в этот момент плотью/своей душой, которая не принимает того, что от Духа.

У каждого верующего человека есть в жизни моменты, когда он водится душой, не принимая ничего от Духа. И совершает грех. И потом свидетельствует о себе, что действительно у него внутри было предупреждение, но он не обратил на него внимания -- потому что своё умное/душевное показалось более правильным и здравым.

И не надо по примеру других верующих -- доказывать, что мол никакого злословия у Павла не было.... Это уже совсем бессовестно будет, потому что сам Павел признал свой грех злословия, когда его обличили. Есть такие верующие, для которых Павел настолько является безгрешным Богом -- что они и такое делают: отвергают факт признания апостолом своего греха.

Данный текст говорит о том, что у Павла были грехи и он не всегда имел водительство Духом. Поэтому верить в то, что Павел всегда был 100% водим Духом и потому ему можно верить как Богу --- нельзя.

Верить всегда и во всем без тени сомнения -- можно только Богу.

Зачем Вы намерено искажаете понятия? Думаю, что никто не верит Павлу, как Богу, но веруем в Слово Божье, которое Бог говорил через Павла, как и через других мужей Библии!
Печально, что ревность по Богу, а не по рассуждению движет Вами! Говоря об одном забываете другое! Ещё раз повторюсь: БЕЗ ЛЮБВИ, и Вы, и я, - Н И Ч Т О !

Лёля написал(а):

Например, Павел учил фессалоникийцев, что он вместе с ними при жизни встретит в воздухе пришедшего Христа в Его втором пришествии. И уверял, что это у него слово Господне к фессалоникийцам. Пришествия при жизни Павла не состоялось -- Павел говорил фессалоникийцам ложь и вводил их в заблуждение. Не намеренно, конечно, а искренне, поверив в обман собственного сердца.(Леля)

где цитата?

Вот она :

"Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
Итак утешайте друг друга сими словами." (1Фесс.4:15-18)

Верующие живущие в Фесслониках -- утешали себя этими словами (якобы Господними) : "МЫ...МЫ...МЫ... не умрём, а живыми встретим Христа в воздухе, когда Он придёт.... умершие мертвые праведники воскреснут и МЫ..МЫ...МЫ.. живые вместе с ними в воздухе встретим Христа"...

Верующие в Фессалониках утешали друг друга ЛОЖЬЮ.
Они вместе с Павлом не встретили Христа, будучи живыми при своей жизни.

"И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?" Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его." (Втор.18:21,22)

Павел -- великий муж Божий, через которого Бог творил Свои великие дела.
Бог давал Павлу великие откровения.
Но Павел не был безгрешным Богом и иногда согрешал.
Это надо ЗДРАВО понимать и ПРАВИЛЬНО к этому относиться.

17. Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом,
18. и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона,
19. и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме,
20. наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины:
21. как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
22. Проповедуя не красть, крадешь? говоря: «не прелюбодействуй», прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
23. Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?
24. Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
(Послание к Римлянам 2:17-24)

Александра написал(а):

С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения, - зная, что испытание вашей веры производит терпение;
терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка
(Иак.1:2-4)
…дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа…
(1Пет.1:7)

А теперь вам осталось во всех этих словах найти слово "болезни" и "рождение неполноценных (с разными недостатками тела, души, ума) детей".

Вот так и возникают лжеучения --- когда человек к Библейским стихам приписывает своё: то, чего там нет.

Что такое -- "испытание веры"?
Вера -- от личного слышания того, что лично тебе говорит Бог.
Например, в Эдеме Бог сказал не есть от древа познания, и потом ЭТА ВЕРА в Божии слова (в Бога) была испытана: змей начал уговаривать не верить словам Бога и съесть от древа познания. ТО ЕСТЬ -- ПОСТУПИТЬ ИНАЧЕ, чем сказал Бог.

Итак.
Сначала даётся слово от Бога.
Потом начинается испытание -- поступишь ты наоборот или нет.
Это -- испытание веры.

А терпение должно иметь совершенное действие.
Испытание веры производит терпение.
Вера -- осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
То есть человек ожидает: что осуществится то, о чем ему лично сказал Бог -- и уверен в том, что невидимый Бог обязательно исполнит то, что обещал.

Вот у Авраама терпения не хватило.
Бог сказал про рождение обетованного сына (от жены, подразумевается), а Авраам ожидал-ожидал осуществление ожидаемого, и терпение его подвело. Слишком долго пришлось ждать.

"терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка." (Иак.1:4)

Совершенное действие терпения -- это ДОЖДАТЬСЯ того, о чем Бог лично пообещал. И это настолько тяжело для человека -- что как видите, вряд ли кто вообще имеет в себе это своё собственное человеческое совершенное действие терпения, потому что это действие только духовное, которое производится Духом.

"Терпение нужно вам, чтобы, исполнив волю Божию, получить обещанное;" (Евр.10:36)

Помните -- ЧТО такое исполнение воли Бога?
Это ничего не делать и не говорить о себя -- пока не увидишь и не услышишь Христа. А когда увидишь: ЧТО тебе надо сделать или услышишь ЧТО тебе нужно сказать --- вот только тогда ЭТО и нужно сделать: исполнить волю Отца.

Исполнение увиденного и услышанного у Бога --- это в Новом завете называется -- исполнением воли Отца.

"Терпение нужно вам, чтобы, исполнив волю Божию, получить обещанное;" (Евр.10:36)
Вот и я -- о том же самом.

Применить БОЖИЕ понимание сути терпения -- к тому, что рождаются больные дети -- практически невозможно.

Вы раскладку стихов из Евреев видите?

1) Бог что-то обещает;
2) нужно для этого исполнить Божию волю: а это подобно Христу:
«На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.» (Иоан.5:19)

«Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ПОТОМУ ЧТО не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.» (Иоан.5:30)

Говоря проще: исполнить волю Отца (подобно Христу) можно только увидев у Него или услышав у Него то, что Он повелит тебе сделать. Увидел/услышал -- потом сделал --- это называется: исполнить волю Отца.
;
3) и нужно терпение, чтобы исполнив со своей стороны волю Отца, получить то, что Бог лично пообещал.

Хотите на примере Христа это увидеть?
Иисус пришел на Землю, чтобы люди были спасены. Бог пообещал спасение людей, если Его воля будет исполнена. Иисус её исполнил -- делал то, что видел и слышал у Отца, вплоть до креста. Пошел на крест, потому что Бог сказал Ему туда пойти. И исполнив всю эту волю Отца -- Иисус получил обещанное -- спасение людей.

На Христа крест не свалился неожиданно -- как страшное бедствие от Бога для испытания Иисуса Христа и Его веры. Мол не ждал/не гадал, а Крест -- раз и свалился в жизнь Христа. И нужно терпеть. Нужно доказать Богу свою веру.

ВСЁ в жизни Иисуса Христа было только -- как исполнение воли Отца.
Сначала УВИДЕЛ и УСЛЫШАЛ у Отца -- потом исполнил увиденное и услышанное.

Это всё -- никак нельзя применить к тому, что у верующих внезапно рождаются больные дети, и беда обрушивается на их голову и нужно терпеть, мол это испытание веры.

У Христовых должно быть всё так, как у Христа.
Терпение должно быть в исполнении воли Отца - а не в расхлёбывании своих бед и проблем.

"Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их? сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?" (Лук.18:7,8)

У избранных будут беды и проблемы.
Они будут вопить к Богу день и ночь.
Бог конечно же будет их защищать, хоть и сильно медлить.
Но это у избранных -- НЕ ВЕРА.
Не та Христова вера: когда нужно увидеть и услышать Христа и пойти исполнить услышанное. Результат Божией веры у верующего -- это результат того что он исполнил.

А не то, что в Церкви принято считать верой : по плоти вляпываются в беды/скорби и проблемы, а потом вопят к Богу день и ночь. И хвастаются тем, как Бог вместе с ними расхлёбывает кашу, которую они сами на свою голову и заварили. Разве Иисус ТАК жил? Разве те, кто во Христе -- ТАК должны жить? Придет Сын -- найдет ли СВОЮ веру в Христовых на земле?

Олег написал(а):

Зачем Вы намерено искажаете понятия? Думаю, что никто не верит Павлу, как Богу, но веруем в Слово Божье, которое Бог говорил через Павла, как и через других мужей Библии!

Как видите, Павел не всегда был водим Духом и не всегда говорил слова Бога.

Если вы делаете заявление, что ВСЕ слова Павла, исходящие из его уст были только словами Бога --- то вы ЭТИМ объявляете Павла безгрешным Богом. И верите в него как в Бога.

Если вы здраво понимаете, что Павел не всегда был водим Духом и не всегда говорил слова Бога, а грешил, говоря своё плотское --- то вы будете молиться и узнавать у Бога: когда Павел говорит действительно Божии слова, а когда он говорит ложь (искренне, но ложь). Фессалоникийцы поверили лжи Павла, которую он написал им в первом своём письме к ним. Зря поверили.

Писание богодухновенно и дано нам для научения?
Несомненно.
Поэтому вот нам дан пример: как фессалоникийцы поверили заблуждениями Павла, которые он написал им --- и как эти слова Павла (не являясь словами Бога) не исполнились. Не будем вести себя -- как фессалоникийцы. Научимся на их примере. Это они поверили, что все слова Павла в его письмах -- это слова Бога. И как видите -- они в этом ошиблись.

И мой вам добрый совет : прекратите истерику.
И не надо переводить тему в обсуждение Лёли: о том, что у Лёли нет ни любви, ни Духа. Такой ваш перевод с обсуждаемого вопроса на Лёлю -- не избавит вас от ответственности веры в человека как в Бога.

Вера написал(а):

И тело тоже "освящается" через дух, как и "муж через жену" (для примера)

Ваш муж освящён через вас?

"Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее. Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;" (Лук.17:33,34)

И никакого освящения одного человека от другого.
Человек освящен только Кровью Христа.
Почитайте закон Бога: всё, что освящается для Бога -- освящается кровью жертвы и елеем.

И никакого освящения одного человека другим.
И его вера -- это только его вера (и не присваивается другому человеку).
И его святость (подарок лично ему от Бога) - это только его святость (и не присваивается другому человеку).

Из-за того, что жена свята -- муж от этого (через совокупление с ней или совместную жизнь с ней) никогда не стает святым от святости жены. У Павла заблуждение -- а вы поверили в это заблуждение, как в истину Бога. Ведь реальность жизни сама доказывает обратное всем -- кто верит, что он своей святостью освящает (делает святым) своего мужа или свою жену.

"И возьми елея помазания, и помажь скинию и все, что в ней, и освяти ее и все принадлежности ее, и будет свята ;" (Исх.40:9)

"и возлил елей помазания на голову Аарона и помазал его, чтоб освятить его." (Лев.8:12)

"И взял Моисей елея помазания и крови, которая на жертвеннике, и покропил Аарона и одежды его, и сынов его и одежды сынов его с ним; и так освятил Аарона и одежды его, и сынов его и одежды сынов его с ним." (Лев.8:30)

"Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все." (1Иоан.2:20)

"Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте." (1Иоан.2:27)

"Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас [есть] Бог, Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши." (2Кор.1:21,22)

"По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа." (Евр.10:10)

"то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?" (Евр.10:29)

Так как же жена освящает своего мужа собой?
А никак.

Подумайте о том, почему Бог не дал Павлу Своего повеления -- учить Церковь о браке.

Ну...понеслось...4 года об одном и том же
Оля,а ты вспомни Иисус Сам говорил что придет вскоре,что род сей не пройдет,Павел фактически повторил Его слова,что по твоему Иисус тоже не прав был?

И еще: на форуме народ не беснуется,а рассуждает по мере знаний своих и духовного роста,судя по твоим высказываниям эти действия можно приписать только к тебе,сейчас только Юрию писала что если даны вам знания,то делитесь,но с любовью не уничижая других и следя за собой,а то ведь сказано что не нужно ревновать до такой степени чтоб делать зло...