Болезни

Например, Павел учил фессалоникийцев, что он вместе с ними при жизни встретит в воздухе пришедшего Христа в Его втором пришествии. И уверял, что это у него слово Господне к фессалоникийцам. Пришествия при жизни Павла не состоялось -- Павел говорил фессалоникийцам ложь и вводил их в заблуждение. Не намеренно, конечно, а искренне, поверив в обман собственного сердца.(Леля)

где цитата?

а святой не праведник?(и наоборот )

Святость и праведность имеют иные определения.

Татьяна написал(а):

Читая Павла, веришь Духу, живущему в нем, потому, что умеет обличать с любовью, как строгий отец. И нет сарказма, уничижения оппонента и пр. - ведь это свойства не Духа, не правда ли? И по-христиански ли унижать других, обзывая? Может быть, можно подобрать обличения без личностных характеристик?[/color]

Вы крайне плохо читали послания Павла.
Скарказама, издевательств, насмешек, обвинений за своих собственные грехи -- у него хватает. Но вы этого ничего не видите по причине ЛИЦЕПРИЯТИЯ.

"Вы уже пресытились, вы уже обогатились, вы стали царствовать без нас. О, если бы вы [и в самом деле] царствовали, чтобы и нам с вами царствовать!" (1Кор.4:8)

Это вам пример издевательства, насмешки и сарказма.
Давайте я вам скажу тоже самое, чтобы вы на себе поняли:
"Татьяна, ты уже пресытилась, ты уже обогатилась, ты уже стала царствовать без меня, Лёли. Вот если бы ты на самом деле царствовала, чтобы и мне царствовать с тобой".

Ну как?
Ведь признайтесь честно -- вы бы мне эти слова вменили в мою гордыню, в унижение вас, в насмешку над вами и тд. и тп.. И вас бы дружно поддержали: Гелена, Олег, Вера, Анжелла, Александра и другие... Вы бы пламенно, как сейчас -- расписали бы мне, что у меня нет ни любви, ни Духа -- раз я так посмела вам написать.

Поверьте, не просто так я написала вам про лицеприятие.

Павел был великим мужем Божиим. Это замечательно.
Но к сожалению у него были грехи.
Он просто человек, а не безгрешный бог.

Нужно ПРАВИЛЬНО относится к людям : зная, что они не безгрешны и могу грешить, и могут говорить не истину, а ложь (искренне, причем) -- нужно обязательно каждое слово ЛЮБОГО человека принимать только после проверки. Великие дела никогда не являлись гарантией того, что творящий их -- является безгрешным всегда и во всём.

На этом потерпели крах многие христиане -- когда по причине великих Божиих дел, начинали считать человека безгрешным богом и верили ему как Богу во всём.

Многие именно так и пошли в грех за Петром.
Фессалоникийцы поверили Павлу, что вместе с ним в воздухе живыми встретят Христа.

Страшное дело -- слепо верить человеку ВО ВСЁМ, ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО Бог через него творит исцеления, воскресения, изгнания бесов и другие Свои дела.

Павел был великим мужем Божиим. Это замечательно.
Но к сожалению у него были грехи.
Он просто человек, а не безгрешный бог.

а святой не праведник?(и наоборот )

Вам ли не знать что праведность не от дел а вот святость как раз от дел когда смиряют и порабощают плоть поступая по духу.

Алексей Батькович ...давай добрая душа не будем состязаться в трактовании праведности и святости...ты это состязание уверен всегда выираешь

Алексей Батькович ...давай добрая душа не будем состязаться в трактовании праведности и святости...ты это состязание уверен всегда выираешь

Разве мы спортом занимаемся?

А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность.
Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
(Рим.4:5-7)

А о святости

Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
(Рим.6:22)

Лёля написал(а):

Татьяна написал(а):

Читая Павла, веришь Духу, живущему в нем, потому, что умеет обличать с любовью, как строгий отец. И нет сарказма, уничижения оппонента и пр. - ведь это свойства не Духа, не правда ли? И по-христиански ли унижать других, обзывая? Может быть, можно подобрать обличения без личностных характеристик?[/color]

Вы крайне плохо читали послания Павла.
Скарказама, издевательств, насмешек, обвинений за своих собственные грехи -- у него хватает. Но вы этого ничего не видите по причине ЛИЦЕПРИЯТИЯ.

"Вы уже пресытились, вы уже обогатились, вы стали царствовать без нас. О, если бы вы [и в самом деле] царствовали, чтобы и нам с вами царствовать!" (1Кор.4:8)

Это вам пример издевательства, насмешки и сарказма.
Давайте я вам скажу тоже самое, чтобы вы на себе поняли:
"Татьяна, ты уже пресытилась, ты уже обогатилась, ты уже стала царствовать без меня, Лёли. Вот если бы ты на самом деле царствовала, чтобы и мне царствовать с тобой".

Ну как?
Ведь признайтесь честно -- вы бы мне эти слова вменили в мою гордыню, в унижение вас, в насмешку над вами и тд. и тп.. И вас бы дружно поддержали: Гелена, Олег, Вера, Анжелла, Александра и другие... Вы бы пламенно, как сейчас -- расписали бы мне, что у меня нет ни любви, ни Духа -- раз я так посмела вам написать.

Поверьте, не просто так я написала вам про лицеприятие.

Павел был великим мужем Божиим. Это замечательно.
Но к сожалению у него были грехи.
Он просто человек, а не безгрешный бог.

Нужно ПРАВИЛЬНО относится к людям : зная, что они не безгрешны и могу грешить, и могут говорить не истину, а ложь (искренне, причем) -- нужно обязательно каждое слово ЛЮБОГО человека принимать только после проверки. Великие дела никогда не являлись гарантией того, что творящий их -- является безгрешным всегда и во всём.

На этом потерпели крах многие христиане -- когда по причине великих Божиих дел, начинали считать человека безгрешным богом и верили ему как Богу во всём.

Многие именно так и пошли в грех за Петром.
Фессалоникийцы поверили Павлу, что вместе с ним в воздухе живыми встретят Христа.

Страшное дело -- слепо верить человеку ВО ВСЁМ, ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО Бог через него творит исцеления, воскресения, изгнания бесов и другие Свои дела.

Павел был великим мужем Божиим. Это замечательно.
Но к сожалению у него были грехи.
Он просто человек, а не безгрешный бог.

Вы заблуждаетесь пытаясь дискредитировать Библию, которая есть Слово Божье, и все мужи через которых Бог излагал Своё Слово, есть Его избранные сосуды! Библия - это Божье Слово, а не слово Моисея, Исайи, Екклесиаста, Матфея, Петра или Павла!

Лёля написал(а):

Но к сожалению у него были грехи.
Он просто человек, а не безгрешный бог. [/b]

Хотя бы один приведите чтобы не быть голословным.

Олег написал(а):

Если бы Вы, были мудры, то своими высказываниями и поведением явили бы кротость, а так, скорее выказываете ВЫСОКОМЕРИЕ и ВЫСОКОМУДРИЕ приправленное горечью, некой обидой на прошлое, мол вот ВЫ все какие заблудшие, незнающие истинную истину... Своим поведением Вы скорее лжёте на истину, чем являете Её... Нет в Ваших высказываниях любви, и нежности, и почтительности к собеседникам...

Рим.12:10 будьте братолюбивы друг к другу с нежностью;
в почтительности друг друга предупреждайте;

Вы хоть всё Писание процитируйте в оправдание Вашего фарисейства, но без ЛЮБВИ, и Вы, я - НИЧТО! Повторюсь, НИЧТО, ПУСТОЕ МЕСТО!
И мне очень печально, что Ваши знания, а они у Вас, слава Господу есть, как мёртвая буква, которая убивает, а не вдохновляет к жизни!

Печально, что некая обида, горечь превалирует более, чем прощение, чем снисхождение с любовью, чем терпеливое отношение к иному мнению других собеседников! Печально, что Вы скорее разрушаете, нежели созидаете, и даже извращаете апостольство Павла, подтасовывая Слово в угоду Вашего мировоззрения! Это очень печально, что задаёшься вопросом, а рождены ли Вы свыше от воды и Духа? Если ДА, то почему нет любви, нет плодов любви, а только знание, которое без ЛЮБВИ -
Н И Ч Т О!

ОЛЕГ, если бы Вы, были мудры, то своими высказываниями и поведением явили бы кротость, а так, скорее выказываете ВЫСОКОМЕРИЕ и ВЫСОКОМУДРИЕ приправленное горечью, некой обидой на прошлое, мол вот ВЫ какие заблудшие, незнающие истинную истину...

Своим поведением, ОЛЕГ, Вы скорее лжёте на истину, чем являете Её... Нет в Ваших высказываниях любви, и нежности, и почтительности к собеседникам...

Вы, ОЛЕГ, хоть всё Писание процитируйте в оправдание Вашего фарисейства, но без ЛЮБВИ, и Вы, я - НИЧТО! Повторюсь, НИЧТО, ПУСТОЕ МЕСТО!

Кстати, фарисейство -- утверждать, что рождение неполноценного ребенка это Божие благословение (для кого-то), а лично самим этого "благословения" категорически не хотеть.. Фарисейство -- это замена Божиего своим человеческим. Вот и переделали проклятие (болезни) в Божие благословение. Так что по факту: фарисей именно вы и иже с вами.

Идём дальше:

И мне очень печально, что Ваши, знания, а они у Вас, слава Господу есть, как мёртвая буква, которая убивает, а не вдохновляет к жизни!

Вы за что сейчас славите Бога?
За якобы мертвые знания, которые у меня есть?
Вы ЧТО сейчас делаете?
И при таком вот вашем понимании духовных вещей вы обличаете других? Если вы о себе не понимаете простых вещей -- то понимаете ли вы что о других?


Печально, что некая обида, горечь превалирует более, чем прощение, чем снисхождение с любовью, чем терпеливое отношение к иному мнению других собеседников! Печально, ОЛЕГ, что Вы скорее разрушаете, нежели созидаете,! Это очень печально, что задаёшься вопросом, а рождены ли Вы, ОЛЕГ, свыше от воды и Духа? Если ДА, то почему у вас, ОЛЕГ, нет любви, нет плодов любви, а только знание, которое без ЛЮБВИ - Н И Ч Т О!

Вы никогда не думали над тем -- КАК смотрятся со стороны ваши собственные сообщения? Вы знаете, что перед глазами -- один только текст, которому собеседник может придать какие угодно СВОИ чувства?

Вы написали ваше сообщение (как вы о себе думаете) -- воистину в духе кротости, смирения, почтения, уважения, любви и тд. и тп... А собеседник может вас обвинить в злобе, в гордыне, в выскомерии.. Еще скажет, что всё это вы написали из обиды и отсутствия любви. И вы до посинения будете ему доказывать -- что ничего этого у вас нет... Что вы писали обличение собеседнику в полном мире и покое, действительно в кротости и почитительности... И НИЧЕГО... НИКОМУ... не докажете. Вас всё равно будут считать злобным существом, обидевшимся на весь мир и не имеющим в себе никакого Духа и любви --- только потому что собеседнику не понравятся ваши рассуждения и не понравится обличение себя любимого.

Кстати, о слове "глупость".
Можете открыть Библию и набрать в поисковике это слово и все производные от него -- и увидите, какое огромное множество раз Бог говорил это слово людям, обличая их тем, что называет вещи своими именами. Бог не уважает людей, называя их глупцами? Не любит их, связан обидами? Глупость человека -- это реальность о нем, если он действительно глуп. Всё более чем просто. Поэтому и Иисус учил тому, что только НАПРАСНОЕ называние человека "безумным" или "рака" -- вменяется в грех. Когда не напрасно -- это не грех.

Церковь настолько носится с собой как с писаной торбой, что всегда начинает биться в истерике по поводу ОБЛИЧЕНИЯ. Вы просто наверное не поняли ещё этого. Люди в церкви люто взвиваются до небес и обрушиваются на любого -- кто посмеет сказать хоть слово обличения. И пытаются доказать -- что мол когда Бог обличает, то делает Он это сладенько, ласковенько, чтобы упаси Боже, не задеть чувства согрешающего. Чтобы обличение было приятненькое и приносило сплошное удовольствие и наслаждение.

Не знают Бога.
Совершенно не знают Бога.
"Страшно впасть в руки Бога живого"

СТРАШНО..
Потому-то и страшно, что приятного в этом для человека нет НИЧЕГО.

Представьте, что к вам, Олег, подойдет какой-нибудь верующий и скажет лично вам:
"Ты лицемер, у тебя внутри одна только гниль. Ты только изображешь из себя праведного, а на самом деле ты земиное отродье. Еще и слепой. И никакой правды в тебе нет".

Вы взорвётесь от проявления такой нелюбви к вам.
Точно так, как взрываетесь здесь.
И почти каждый взорвётся -- потому что почти всем христианам нужна только та любовь, которая ихняя "любовь", которая вписывается в рамки ихней "любви". А всё угрожающее приятным душевным чувствам будет обязательно объявлено отсутствием Духа и Любви. Церковь активно занята тем, что тщательно оберегает себя от всего негативного для себя.. В основном -- оберегает себя от Бога.

Бог для плотской/душевной жизни -- это сплошная неприяность, сильно раздражащая и мешающая жить. За то и Христа убили.

Лёля написал(а):

Представьте, что к вам, Олег, подойдет какой-нибудь верующий и скажет лично вам:
"Ты лицемер, у тебя внутри одна только гниль. Ты только изображешь из себя праведного, а на самом деле ты земиное отродье. Еще и слепой. И никакой правды в тебе нет".

Было бы здорово побывать в такой церкви, как по мне лучше обличение от Бога чем скрытая любовь от людей.

Вы никогда не думали над тем -- КАК смотрятся со стороны ваши собственные сообщения?

А как вы думаете о ваших постах думают другие ? Хотя для себя принимаю но не всё.