Болезни

Как писал Хименгуэй...НЕ СПРАШИВАЙ ПО КОМ ЗВОНИТ КОЛОКОЛ....ОН ЗВОНИТ ПО ТЕБЕ(примерно так)....Другими словами ... все в этом мире взаимосвязано ...просто эти связующие нити мало кому видны.Почти все известные человечеству болезни (как и медаль) имеет две видимых стороны(невидимых еще больше).Если грешник до конца жизни не болеет и вся его семья катается как сыр в масле...то это дано не столько ему в награду сколько окружающим его людям в испытания...чтоб не соблазнялись и закалялись.Но есть и невидимые материи в этой теме...но это уже буду облит горящими угольями теми кто здесь рожден с выше

Как писал Хименгуэй...НЕ СПРАШИВАЙ ПО КОМ ЗВОНИТ КОЛОКОЛ....ОН ЗВОНИТ ПО ТЕБЕ(примерно так)....Другими словами ... все в этом мире взаимосвязано ...просто эти связующие нити мало кому видны.Почти все известные человечеству болезни (как и медаль) имеет две видимых стороны(невидимых еще больше).Если грешник до конца жизни не болеет и вся его семья катается как сыр в масле...то это дано не столько ему в награду сколько окружающим его людям в испытания...чтоб не соблазнялись и закалялись.Но есть и невидимые материи в этой теме...но это уже буду облит горящими угольями теми кто здесь рожден с выше

Простите Сергей Павлович, не совсем поняла ответ Ваш. Я здесь совсем недавно, людей знаю мало. поэтому скрытые мысли между строк еще не считываю.

Вы то как сами считаете, - что такое болезнь?
Наказание, и только для грешников?
Или испытание, наказание, предупреждение, урок для приобретения терпения для всех, - в т.ч. и для детей Божьих?

.

Александра Батьковна не серчай...тут вот какое дело....Скрытые мысли ...говоришь.. читать не умеешь(здесь)... это же наверное не столь важно..Тут срытых мыслей нет вообще.Тема эта для меня малоинтересна по причине бескрайности ее толкований и потому здесь возможны всего лишь бурные фантазии изредка подкрепляемые цитатами из Библии.Любой же конкретный пример -- невозможно рассмотреть объективно так как нам не дано получиьть максимальный объем информации.Если же говорить общее то повторю что как ЗДОРОВЬЕ так и БОЛЕЗНИ...как БОГАТСТВО...так и НИЩЕТА посылается в наш мир Богом по многим причинам....которые все перечислить вряд ли кому удастся.Однако есть две пожалуй основные причины по которым Бог посылает нам БОЛЕЗНИ(коль речь о них):1.Наказание для согрешившего 2.Искушение или испытание для других кто окружает согрешившего.Точно так же и ЗДОРОВЬЕ И БОГАТСТВО дается в наш мир по тем же главным причинам.Такая точка зрения.

Спасибо за Ваш ответ.

Александра Батьковна не серчай....

Да я вроде и не серчаю
Это правда.
А звать меня можно просто Саша


.

Александра Батьковна если хочешь получить большую награду то попробуй найти здесь мои темы ...там твоей душе может быть польза более чем в этих обмелевших прудах.Говорю так по скромности своей....Спасибо за такое доверие... но Сашей звать не получится..... у нас слишком большая(многократная) разница в возрасте

Александра написал(а):

Вы то как сами считаете, - что такое болезнь?
Наказание, и только для грешников?
Или испытание, наказание, предупреждение, урок для приобретения терпения для всех, - в т.ч. и для детей Божьих?

Болезнь - это свойство плоти. В конце концов болеют ведь не только люди, но и животные, и даже растения. Поэтому болеют все, и праведники и грешники…

Впрочем я почел нужным послать к вам Епафродита, брата и сотрудника и сподвижника моего, а вашего посланника и служителя в нужде моей, потому что он сильно желал видеть всех вас и тяжко скорбел о том, что до вас дошел слух о его болезни. Ибо он был болен при смерти; но Бог помиловал его, и не его только, но и меня, чтобы не прибавилась мне печаль к печали.
(К Филиппийцам 2:25-27)

Гелена написал(а):

Это не цинизм Оля...

Конечно не цинизм.
Я же написала -- ехидство.
Можно добавить -- плюс желание плюнуть в лицо собеседнику.
И всё это -- ни Бог ни разу.

можно было проще ответить-Да,Нет...к чему это вся демагогия...

Да неужели?
Демагогия?
Лен, это элементарное обличение, поэтому ты и кинула: "демагогия".

Больно тебе от моего вопроса, знаю что больно,прости,по другому не могла.

НЕ ЗНАЕШЬ.
Поэтому пишешь измышления своего ума, в которые поверила, что это истина и правда.

Ты КАК читала?
Ты почему не последние слова внимания не обратила?
Значит ты еще не вошла в то состояние, когда НЕ БОЛЬНО от того, когда тебе плюют в лицо.

Ишь ты, удумала себе, что мне больно от вопроса про мои глаза.
С какой стати должно быть больно? Потому что ты на это рассчитывала, и по твоим расчетам у меня обязательно должна была быть боль, и никак иначе? Речь не специальных рассчетах. Люди, подобно тебе, действуют мгновенно и расчет происходит мгновенно и почти неуловимо.

На сегодня я прекрасно понимаю, что в отношении глаз у меня всё неправильно с Богом. И мне нужно найти Христа, чтобы решить этот вопрос с Ним. Чего тут больного? Есть реальные факты, Есть реальные причины этих фактов. Есть Божий выход. Будем его искать. У Иисуса всегда есть решение любой проблемы человека. Было бы у этого человека (у меня в данном случае) желание найти Божие -- и проблема решится. Есть опыт. Так что никакой боли. Твоя плоть зря всё в секунды просчитала и нанесла удар. До меня он не дошел. Наверное на Христа всё наткнулось. Я прочитала твой вопрос и улыбнулась твоей наивности и такому детскому желанию поехидничать. А ты о боли что-то нагородила.

Другим тоже Оля бывает больно,ты ведь не замечаешь как бьешь направо и налево,решила что тебе все дозволено,

Уймись, Лена.
Есть ЖИЗНЬ и есть реальность происходящего.
Называть вещи своими именами -- это нормально.
А ты сейчас бурно возмущаешься, как это в ваши христианские игры пришел человек и называет всё своими именами. Мол кто тебе это позволил. Ваше христианство погрязло в такой лжи и в таких играх, где давно уже всё перестало носить свои названия. Хочешь в это играться? Играйся. Но не вменяй ваши игры другим, что кто-то не хочет и не будет играть по вашим правилам.

Иисуса приводишь в пример,как Он разгонял в храме. Оля то Иисус,а это ты,прежде всего женщина

Ну вот пока не научишься у Христа -- видеть в людях Христа, лучше уж тогда тебе помолчать.

и как бы ты не пыталась здесь равенство полов доказать,это не так.

Вот видишь, ты уже до наглой лжи опустилась.
Зачем ты лжешь на человека и приписываешь ему то, чего у него вообще никогда не было?

Гелена написал(а):

И в этой ситуации получается что ты нашла оправдание своим болезням,оказывается проклятие..

Ты вообще-то сама поняла -- чего ты написала ?
Ничего себе -- оправдание перед Богом нашла.
Даниил, когда говорил о Вавилонском плене, как наказании (проклятии Бога) -- тоже так оправдывался за плен перед Богом? Лен, я такую глупость первый раз вижу.

что то я не припомню по Писанию что дите Божие может пребывать под проклятием,если мы знаем что Господь на Себя все за нас взял,если ранами Его мы исцелились, то неужели Он оставил на нас проклятия,значит грехи и болезни забрал,а связанность оставил-не верю.

Хоть неможко всё-таки соображай -- ЧТО пишет собеседник и ЧТО в ответ пишешь ты. Мне на эту глупость вообще даже отвечать не хочется.

Впрочем, процитирую Бога:

"Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя:
Проклят [будет] плод чрева твоего ....
Предаст тебя Господь на поражение врагам твоим; будешь рассеян по народам...
И ты будешь есть плод чрева твоего, плоть сынов твоих и дочерей твоих, которых Господь Бог твой дал тебе, в осаде и в стеснении, в котором стеснит тебя враг твой.
И как радовался Господь, делая вам добро и умножая вас, так будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас, и извержены будете из земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею." (Втор.28.)


*****************

Про проклятия прочитала?

"то и Я в ярости пойду против вас и накажу вас всемеро за грехи ваши, и будете есть плоть сынов ваших, и плоть дочерей ваших будете есть;" (Лев.26:28,29)

"Не бойся, раб Мой Иаков, говорит Господь: ибо Я с тобою; Я истреблю все народы, к которым Я изгнал тебя, а тебя не истреблю, а только накажу тебя в мере; ненаказанным же не оставлю тебя." (Иер.46:28)

Что еще нужно --- для того, чтобы до тебя и до других (таких как ты) дошло -- что НАКАЗАНИЕ -- это ТОЛЬКО ПРОКЛЯТИЕ и ничего больше?

"Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны." (Евр.12:6-8)

Тебя шокирует, что христиане могут быть наказаны Богом (то есть пребывать под проклятием) ?

Дорогуша, Бог сказал, что в новом завете Он напишет Свой закон на сердце человека. И Бог уже давно известил людей, что за нарушение закона --- НАКАЗАНИЕ (ПРОКЛЯТИЕ) .

Тот, кто нарушает закон, записанный на его сердце --- тот ДОЛЖЕН ЗНАТЬ -- ЧТО его за это ожидает. То есть выбирая нарушить закон --- выбирает себе наказание (проклятие). Это добровольный выбор верующего человека.

"возлюбил проклятие, - оно и придет на него; не восхотел благословения, - оно и удалится от него; да облечется проклятием, как ризою, и да войдет оно, как вода, во внутренность его и, как елей, в кости его; да будет оно ему, как одежда, в которую он одевается, и как пояс, которым всегда опоясывается." (Пс.108:17-19)

ЭТО -- неизменный закон Бога о проклятии и благословении.
Если христиане ЭТОТ неизменный закон не знают --- то это их проблемы.
Но выбирая беззаконие -- они добровольно выбирают себе проклятие и тут Иисус НИКАК не может помешать их выбору.

Вы - ладикийские христиане, легко и тепло решили устроится у Бога.
Творите беззаконие, умножаете и бьете себя в грудь, мол никаких наказаний у Бога нет, потому что мол Иисус за всё заплатил... От проклятий страдаете и упорно кричите, что это благословение Божие.

Боже-Боже.
Обезумели совсем.

Ты много здесь разглагольствуешь о больных детях по вине родителей, но это дети христиан омытых кровию Христа и если они где то отступились, то Бог с них и спросит...ни с детей, ни с родителей , а с них..

Ты ЧТО пишешь?
Перечитай свои слова.

И в список наказания Божия входит :

"Если ты, будешь слушать гласа Господа Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то .. Благословен плод чрева твоего" (Втор.28:1-4)

"Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
Проклят [будет] плод чрева твоего"" (Втор.28:15-18)

Иисус ЭТОГО не отменял.
Иначе бы тогда со времён начала нового завета -- НИКОГДА бы у верующих не рождались бы больные дети. Но они рождаются -- проклятие нарушение закона В ДЕЙСТВИИ.

И не надо снова ссылаться на слепорожденного.
На нём явилась слава Божия -- он стал зрячим.
А у христиан в 99,9% -- никакая слава Божия на их больных детях не является -- ПОТОМУ ЧТО их дети пожизненно больные. Поэтому не стоит быть ворами и красть себе то, что было сказано о других родителях и их слепорожденном ребенке. Хоть и воры, хоть и крадёте, а РЕЗУЛЬТАТА НЕТ -- не является слава Божия (не становятся дети ПОЛНОСТЬЮ здоровыми от своей врожденной болячки) , хоть зацитируйтесь выше головы этими стихами о слепорожденном.

Лёля написал(а):

[quote="
Бессовестность и невежество христиан потрясает.
Точно, как в псалмах написано, что заблуждал и был скотом, пока не узнал Божие.
Так и тут.
Только тут скотством похвалаются и всячески его поддерживают.

Распните их, ЛЕЛЯ, распните!---за инакомыслие, за выражение своего мнения,за то, что совсем ВАС не поддерживают в вашем искаженном и однобоком видении СВЯТОГО ПИСАНИЯ и просто за то, что такие "невежественные христиане" смеют жить)))

Stanislav написал(а):

Болезнь - это свойство плоти. В конце концов болеют ведь не только люди, но и животные, и даже растения. Поэтому болеют все, и праведники и грешники…

Ну да..
Оно ведь плоть неподвластна же Богу.
Поэтому Бог живет по Своим законам, а плоть по своим, и Бог ну ничего поделать не может.

Впрочем я почел нужным послать к вам Епафродита, брата и сотрудника и сподвижника моего, а вашего посланника и служителя в нужде моей, потому что он сильно желал видеть всех вас и тяжко скорбел о том, что до вас дошел слух о его болезни. Ибо он был болен при смерти; но Бог помиловал его, и не его только, но и меня, чтобы не прибавилась мне печаль к печали.
(К Филиппийцам 2:25-27)

А помиловал за что?

"На малое время Я оставил тебя, но с великою милостью восприму тебя. В жару гнева Я сокрыл от тебя лице Мое на время, но вечною милостью помилую тебя, говорит Искупитель твой, Господь." (Ис.54:7,8)

"Посему, - живу Я, говорит Господь Бог, - за то, что ты осквернил святилище Мое всеми мерзостями твоими и всеми гнусностями твоими, Я умалю тебя, и не пожалеет око Мое, и Я не помилую тебя." (Иез.5:11)

Помилую/не помилую.

Так за что же всё-таки помиловал Бог Епафродита?
Это к тому, что -- ЗАЧЕМ брать такие стихи в доказательство?