Болезни

Гелена написал(а):

Оля,ты не болеешь,тебе Господь зрение восстановил?

А в ненависти и отсутствии любви, с цинизмом -- обвиняют почему-то меня.

Лена, у меня тяжелейший случай проклятия.... Был...
Вот только сейчас выхожу....
Поверила дурочка себе и людям, что закона в новом завете нет, и Бог -- сплошная люпофь, которая никогда никого ни за что не наказывает. А зачем мне был нужен Иисус с Его словами про умножение беззакония? И зачем мне вообще Иисус был с другими Его словами? Тот кто отвергает слова Христа -- отвергает Его Самого. Самым наглым и бессовестным образом. Так что... теперь вот нужно прийти ко Христу, чтобы ранами Его исцелиться. Чтобы Иисус воистину стал ЖИЗНЬЮ во всём, а не буквами в Библии.

Как сказал один человек: "попасть в проклятие очень легко, но будет невероятно тяжело выйти из него". Так оно и есть. Так и было всегда у верующих. Павел вон вообще не вышел из под наказания Божия -- так до конца и мучил его ангел сатаны..... СТРАШНЫЕ ВЕЩИ -- проклятия у верующих людей. Неверующим Бог много что прощает без наказания . Да практически всё, когда те приходят к Нему и каются. А вот Своим верующим, Бог не спустит ничего.

"Господь долготерпелив и велик могуществом, и не оставляет без наказания; в вихре и в буре шествие Господа, облако - пыль от ног Его." (Наум.1:3)

"Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны." (Евр.12:8)

Наказание Израилю было -- 40 лет в пустыне, 70 лет Вавилонского плена.
Иногда наказание Божие (гнев и проклятие) могут быть очень и очень долгими.
Такова цена вразумления и научения Божия у тех, кто согрешает.

Поэтому не от Бога ты спросила за мои глаза.
А из ехидства.
(И снова все подумают о моей злобе или обидчивости, забыв узнать у Бога о Лёле. А зачем Бог, если есть плоть, которой виднее, чем Богу? )

Знаешь, Лен,,..
я так думаю, что очень многие христиане не познали ещё такое состояние: когда о своих и чужих грехах говоришь без тени эмоций.. просто как констатацию факта...размышляя вслух о подлинных причинах того или иного явления.

Александра написал(а):

Спасибо за информацию.
Теперь буду знать

"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне." (Матф.10:28)

"И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное." (Откр.20:11-15)

На Своем Суде именно Бог будет решать: кому быть в Жизни, а кому быть брошенным в озеро огненное.

Александра написал(а):

Лёля написал(а):

Вера:
Тут Леля писала ,что у Иисуса не было "больных детей" ,хотя это,я как понимаю образное выражение ( Него не было и здоровых детей-Он ,вообще, бездетный был),

Нет, это не образное выражение.
Ты привела пример пастора, мол из-за наличия у него ребенка-Дауна, он начал понимать проблемы таких родителей. А я тебе ответила про Христа буквально: у Него не было детей-Даунов, чтобы правильно по Божиему понимать таких родителей. Достаточно иметь внутри Божие -- чтобы правильно к чему-нибудь относится. И тогда у пасторов не будут рождаться больные дети, чтобы этим вразумить их на своей шкуре правильно понимать и относится к другим. Раз не дошло через голову (через дух) -- доходит вот таким страшными силовыми Божиими методами.

тогда давайте примем и ту истину,что САМ ИИСУС был БОЛЕН . ОН САМ О СЕБЕ говорил "болен был и не посетили Меня.."

Иисус и проклят был.
И наказан Богом за это.
За то, что стал грехом (как написано).
Вобрал в Своё тело грех, чтобы грех всего мира Своим телом вознести на крест.
А так же вобрал в Себя и немощи, и болезни.

"Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом." (Ис.53:4)

Он действительно был наказуем Богом.

"Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; ..." (Ис.53:10)

Тут меня обвинили в злобе, ненависти, в отсутствии любви и цинизме.
Исключительно потому что сильно не понравились мои сообщения.
Но не потому что ЭТО обо мне сказал Бог данным людям.

А всего-навсего идёт разбор Писания.
И нужно ДУМАТЬ и ВИДЕТЬ то, что перед глазами.
Правда Божия -- всегда для плоти сильно оскорбительна.
И плоть всегда будет кричать, что это её ненавидят, вместо того, чтобы любить.

Иисус взял на себя весь грех мира, все немощи мира и все болезни мира. И был приговорен Богом к смерти. Богу было угодно ВСЁ ЭТО осудить и предать смерти. Вы только вдумайтесь в эти слова. И после этого -- ни один здравый язык не повернётся защищать болезни, как нечто Божие и правильное, как благословение Божие человеку, как испытание. Бог осудил и предал смерти немощи и болезни -- а вы говорите, что нет, что Бог испытывает человека болезнями. Бог говорит, что место немощи и болезни -- на кресте, В СМЕРТИ.... а человек то, что пришло из смерти: защищает, лелет, холит и служит болезни. Человек хочет быть под судом Бога наказуемым. И не отдаёт себе отчета в том, что вместо него (и его детей) на кресте наказан Иисус. Умом понимает, а по факту отвергает дело Христа и под наказанием пребывает сам. Еще и защищает своё наказание..

А тут о цинизме да о ненависти говорят.
Очень и очень зря.

"Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились." (Ис.53:4,5)

Почему ранами исцелились?
Потому что эти раны были не только за грехи и беззакония (которые Иисус взял на Себя), но и за немощи и болезни (которые Иисус тоже взял на Себя).

Грех/ беззакония/немощи/болезни -- всё это Иисус взял на Себя.
Стал ГРЕХОМ (как сказано в Новом завете).
И всё это вознёс на крест -- как то, что Бог люто ненавидит и желает уничтожить, чтобы всё это находилось в смерти и не действовало в человеке.
Чтобы грех не действовал в человеке (а был распят на кресте),
чтобы беззаконие не действовало в человеке (а в смерти на кресте),
чтобы немощь не действовала в человеке (а была распята на кресте),
чтобы болезнь не действовала в человеке (а была распята на кресте).

ВСЁ это Иисус взял на Себя и вознёс на крест.
Ранами Его --- исцеление.
Не только от одного греха, как принято думать.

Раз есть болезнь, значит это : "взял на Себя немощи и болезни, ранами Его исцелились" -- НЕ СУЩЕСТВУЕТ в жизни человека. А существует только на бумаге. Не является реальной Жизнью. Значит не Иисус взял на Себя немощи и болезни -- а лично сам человек. И страдает от этого. Вот и получается, что нет со Христом такого правильного общения такой Жизни с Ним, как одно целое, -- чтобы была БОЖИЯ РЕАЛЬНОСТЬ: "немощи и болезни на Христе". На Христе, а не на человеке.

Так значит, Иисус был болен и не посетили Его?
Раз Иисус болен -- то это только наказание креста.
Ибо только там Иисус имеет немощи и болезни.
Так сказал Бог через пророка. И это Своё слово исполнил.
А крест -- это суд Бога.
Значит, данный человек под судом Бога (вместе со Христом).
Вы же не будете утверждать, что реальность смерти на кресте не совершается в жизни каждого человека сейчас? Каждый призван умерщвлять свою плоть СЕЙЧАС. А это только во Христе. Так что нет временного понятия Креста и смерти Христа (греха, беззакония, немощей, болезней). Распятие плоти и умерщвление её происходит постоянно.

Если и ты, и Иисус больны -- это только крест, только наказание.
Нигде больше Иисус не назван больным, как только на кресте.

"Злостраждет ли кто из вас, пусть молится. Весел ли кто, пусть поет псалмы. Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва (Иак.5:13-16)

Для того и нужно посещать больных -- чтобы они перестали болеть.
Чтобы немощи и болезни подчинились Божией реальности и были там, где им должно быть -- на кресте, в смерти. Не для того Иисус брал на Себя немощи и болезни, чтобы люди брали их на себя.

Вывод:
немощи и болезни на кресте -- Богу угодно поразить их и уничтожить.
Крест -- это суд Бога над грехом/беззаконием/немощами и болезнями.

Грешник -- под судом Бога.
Беззаконник -- под судом Бога.
Немощный -- под судом Бога.
Больной -- под судом Бога.

БОГУ УГОДНО БЫЛО ПОРАЗИТЬ Христа, когда Он вместо людей стал грешником.
БОГУ УГОДНО БЫЛО ПОРАЗИТЬ Христа, когда Он вместо людей стал больным.
Иисус и грех отождествились и были наказаны Богом смертью на кресте.
Иисус и болезнь отождествились и были наказаны Богом смертью на кресте.

Я не знаю, как ещё донести суть Божиих слов о болезнях.
Тут только слепой не увидит ничего.
Зато слепой увидит то, чего НЕТ (как всегда).

Вся проблема в том , что на предельно-сложный вопрос, - Вы ищите и озвучиваете предельно-простые ответы. Я бы даже сказала примитивные.

Больной - значит грешник.
Здоровый - значит праведник.
И всё тут! - третьего не дано...

Тогда может сумеете обьяснить, с чего бы это столько здоровых и крепких людей живет по понятиям мира, вдали от Бога?

.

Больной - значит грешник, здоровый - праведник, это представления ветхозаветных евреев, а для нас новозаветных христиан, подобной простой зависимости просто не существует! Христианин прежде всего заботится о здоровье своей души, очищенной от греха и потому в больном теле может быть заключена кристально чистая душа, как и в абсолютно здоровом, грязная и больная!

Лёля написал(а):

Если живёте заповедями и повелениями В. З. то и понимание ваше ошибочно.

Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить,
(1Пет.4:1)

А как о Христе написано ?

Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.

Леля, на самом деле, вопрос о болезнях, - намного сложнее и многограннее, чем может показаться на первый взгляд. Потому как жизнь состоит не только из черного и белого цвета, а имеет массу других цветов, и еще бОльшее количество их оттенков.

У болезней есть много причин, по которым Бог допускает их в жизнь человека.
Это действительно может быть грех, за который приходится расплачиваться болезнью.

Но это только ОДНА (!) из причин. Поэтому посмотрите на эту проблему шире и глубже.

Иногда Бог по Своей Милости допускает меньшее зло, чтобы человек мог избежать бОльшего. Мы не знаем, кем бы мог стать для родителей больной ребенок, если бы он был здоров. А вдруг это был бы убийца, или вор, или наркоман. Мы не знаем...Но Бог, находящийся ВНЕ ВРЕМЕНИ, - знает. Так о чем рассуждать? Для того, чтобы иметь полный ответ, нужно видеть полную картинку! Кто может взять на себя смелость и утверждать, что он знает все тонкости и ньюансы ситуации, которая выходит за пределы земной жизни и простирается в Вечность...?

Кроме того, болезни допускаются для смирения, как инструмент предохраняющий душу человека от превозношения! Как это было с ап.Павлом, - "и чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть" (2 Кор.12:17)

Болезнь допускается как испытание веры, - потому, что когда ты здоров и богат, - очень легко верить и провозглашать "алиллуйя"...

Есть еще причины, о которых знает только Господь. Но если мы верим в то, что Бог -есть Любовь, то всё что н посылает в нашу жизнь, - есть плод этой Божественной Любви! - для исправления, для испытания, а главное - для приобретения ТЕРПЕНИЯ!

И если Вы верите словам Христа, - то услышьте их:
"Терпением спасайте души ваши" (Лук.21:19)

А как приобретается терпение?

"Хвалимся и скорбями, зная, что от скорби - происходит терпение".
(Рим. 5:3)

"Многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие" (Деян. 14, 22)
Но "нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас" !
(Рим. 8:18)

.

Александра написал(а):

.

14 Бог говорит однажды и, если того не заметят, в другой раз:
15 во сне, в ночном видении, когда сон находит на людей, во время дремоты на ложе.
16 Тогда Он открывает у человека ухо и запечатлевает Свое наставление,
17 чтобы отвести человека от какого-либо предприятия и удалить от него гордость,
18 чтобы отвести душу его от пропасти и жизнь его от поражения мечом.
19 Или он вразумляется болезнью на ложе своем и жестокою болью во всех костях своих, -
20 и жизнь его отвращается от хлеба и душа его от любимой пищи.
21 Плоть на нем пропадает, так что ее не видно, и показываются кости его, которых не было видно.
22 И душа его приближается к могиле и жизнь его - к смерти.
23 Если есть у него Ангел-наставник, один из тысячи, чтобы показать человеку прямой путь его, -
24 Бог умилосердится над ним и скажет: освободи его от могилы; Я нашел умилостивление.
(Иов.33:14-24)

alexey написал(а):

Александра написал(а):

.

14 Бог говорит однажды и, если того не заметят, в другой раз:
15 во сне, в ночном видении, когда сон находит на людей, во время дремоты на ложе.
16 Тогда Он открывает у человека ухо и запечатлевает Свое наставление,
17 чтобы отвести человека от какого-либо предприятия и удалить от него гордость,
18 чтобы отвести душу его от пропасти и жизнь его от поражения мечом.
19 Или он вразумляется болезнью на ложе своем и жестокою болью во всех костях своих, -
20 и жизнь его отвращается от хлеба и душа его от любимой пищи.
21 Плоть на нем пропадает, так что ее не видно, и показываются кости его, которых не было видно.
22 И душа его приближается к могиле и жизнь его - к смерти.
23 Если есть у него Ангел-наставник, один из тысячи, чтобы показать человеку прямой путь его, -
24 Бог умилосердится над ним и скажет: освободи его от могилы; Я нашел умилостивление.
(Иов.33:14-24)

Спасибо за этот точный в тему стих!
Спасибо, что напомнили.

Александра написал(а):

Спасибо за этот точный в тему стих!
Спасибо, что напомнили.

.

Для кого то это стих напоминание а для меня пережитое .

Александра пишет
.

Леля, на самом деле, вопрос о болезнях, - намного сложнее и многограннее, чем может показаться на первый взгляд. Потому как жизнь состоит не только из черного и белого цвета, а имеет массу других цветов, и еще бОльшее количество их оттенков

.
Александра,в этом мире есть только черное(тьма и зло) и светлое(свет и добро).И заповедь гласит,отделять добро от зла и свет от тьмы.

Вавилонские волшебники(лжеучителя и лжехристиане) смешивают тьму со светом в своих лабораториях(умах)в разные пропорции и оттенки.А нам надо отделять одно от другого.
Александра пишет.

Иногда Бог по Своей Милости допускает меньшее зло, чтобы человек мог избежать бОльшего. Мы не знаем, кем бы мог стать для родителей больной ребенок, если бы он был здоров. А вдруг это был бы убийца, или вор, или наркоман

. Такие примеры,пустое дело.
Смотрите,если следовать Вашей логике.
Допустим,ребенок скован болезнью,и является калекой,если исходит из Вашей логике,чтобы(ну например)не стал убийцей!

А что Господь его уже не простил бы,за этот грех!?Простил бы!Как и многих прощает за более тяжкие преступления.Так какой смысл его делать калекой,если к Богу приходят с тяжкими грехами и Бог их прощает!?
Александра пишет.

Кроме того, болезни допускаются для смирения, как инструмент предохраняющий душу человека от превозношения! Как это было с ап.Павлом, - "и чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть" (2 Кор.12:17)

Итак, если Павлу было дано жало для смирения,то почему не смирился?
Александра пишет.

Болезнь допускается как испытание веры, - потому, что когда ты здоров и богат, - очень легко верить и провозглашать "алиллуйя".

..И в этом не согласен.
Смотрите, Вы пишите что для испытания веры!И правильно пишите,но неверно понимаете, как многие.Если Бог испытывает веру верующего,то как Вы думаете, в чем это испытание?
Ходить с болезнью и славить Бога?Конечно-же нет!Тогда что-же испытывается?Вера!!!Для чего?
Для того, чтобы верующий понял что у него вера слаба и очень шаткая, поэтому болезнь,должна в нем возбудить страстное желание освободиться от болезни, и тогда верующий освящается,кается,приводит все в порядок и достигает верою освобождения от болезни.Ведь чтобы исцелиться, необходима вера,ибо без веры невозможно угодить Богу. Вот почему Бог испытывает верующего болезнью, чтобы тот встал в должное состояние.
Многие-же,наоборот, в этом видят, какое-то превратное испытание,типо чтобы понимал и сострадал другим.Да это бред, мы все призваны к тому, чтобы сострадать.Но сострадание наше должно быть как у нашего Господа, чтобы мы могли помочь больному исцелиться от болезни.
Александра пишет.

"Многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие" (Деян. 14, 22)
Но "нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас" !
(Рим. 8:18)

Скорби это не то, о чем мы здесь пишем,истинных христиан всегда будут сопровождать скорби, а не болезни.

Юрий написал(а):

Для того, чтобы верующий понял что у него вера слаба и очень шаткая

Когда будут в жизни верующего проявления силы Божьей тогда и вера будет возрастать и укрепляться.

чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.
(1Кор.2:5)