Смерть вторая

Больше
8 года 1 месяц назад #128534 от Александр С.
...И судим был каждый по делам своим,
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это -
смерть вторая (Откр. 20,13-14)
А обычная смерть человека, которой никто из нас не избежит, это смерть первая, или как?

Больше
8 года 1 месяц назад - 8 года 1 месяц назад #128535 от Серж
Серж ответил в теме Смерть вторая

...И судим был каждый по делам своим,
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это -
смерть вторая (Откр. 20,13-14)
А обычная смерть человека, которой никто из нас не избежит, это смерть первая, или как?


Вы правы, смерть человека - "обычная" - это смерть первая, но тут смысл немного глубже и надо рассматривать все стихи чтобы понять, что такое смерть вторая:

10. Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.
11. Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающий не потерпит вреда от второй смерти.
(Откровение Иоанна Богослова 2:10,11)

и

5. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение.
6. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откровение Иоанна Богослова 20:5,6)

8. Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откровение Иоанна Богослова 21:8)
Последнее редактирование: 8 года 1 месяц назад пользователем Серж.

Больше
8 года 1 месяц назад #128559 от Александр С.

...И судим был каждый по делам своим,
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это -
смерть вторая (Откр. 20,13-14)
А обычная смерть человека, которой никто из нас не избежит, это смерть первая, или как?


Вы правы, смерть человека - "обычная" - это смерть первая, но тут смысл немного глубже и надо рассматривать все стихи чтобы понять, что такое смерть вторая:

10. Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.
11. Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающий не потерпит вреда от второй смерти.
(Откровение Иоанна Богослова 2:10,11)

и

5. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение.
6. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откровение Иоанна Богослова 20:5,6)

8. Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откровение Иоанна Богослова 21:8)


В таком случае брат, христианин, живущий по Слову, причём так, что Слово с его делами не расходится, а не только на устах, должен судя по всему быть самым бесстрашным человеком, ибо сама смерть в её человеческом измерении, для него ничто! Не так ли? Ну а теперь поразмыслим, умер человек, и что, дальше то что? Как ты себе брат это представляешь? Никто не знает того дня и часа, Бог един, значит и мы всегда должны быть готовы к тому, что бы смерть первая нас врасплох не застала, не так ли)?

Больше
8 года 1 месяц назад #128567 от Серж
Серж ответил в теме Смерть вторая

...И судим был каждый по делам своим,
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это -
смерть вторая (Откр. 20,13-14)
А обычная смерть человека, которой никто из нас не избежит, это смерть первая, или как?


Вы правы, смерть человека - "обычная" - это смерть первая, но тут смысл немного глубже и надо рассматривать все стихи чтобы понять, что такое смерть вторая:

10. Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.
11. Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающий не потерпит вреда от второй смерти.
(Откровение Иоанна Богослова 2:10,11)

и

5. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение.
6. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откровение Иоанна Богослова 20:5,6)

8. Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откровение Иоанна Богослова 21:8)


В таком случае брат, христианин, живущий по Слову, причём так, что Слово с его делами не расходится, а не только на устах, должен судя по всему быть самым бесстрашным человеком, ибо сама смерть в её человеческом измерении, для него ничто! Не так ли? Ну а теперь поразмыслим, умер человек, и что, дальше то что? Как ты себе брат это представляешь? Никто не знает того дня и часа, Бог един, значит и мы всегда должны быть готовы к тому, что бы смерть первая нас врасплох не застала, не так ли)?


Так как ни кто пока не присоединился к сей теме попробую высказать свое мнение по сему поводу!

Бог сотворил человека и подарил ему вечную жизнь, поселил его в Раю и повелел наполнить всю землю! Но предупредил, что если человек ослушается, то только в этом случае умрет!

Сама же смерть для людей названа врагом, - то есть она не естественна для людей!

26. Последний же враг истребится — смерть…
(Первое послание к Коринфянам 15:26)

Из-за греха Адама люди стали умирать

12. Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
(Послание к Римлянам 5:12)

То есть, смерть людей, происходит из-за греха Адама!

Но, что тут примечательного, Библия пишет, что потомки Адама ведь не виноваты в том, что Адам согрешил и говорит, что они воскреснут в Раю, чтоб исполнить волю Бога и само слово воскресение переводится как подняться или встать, как например было обещано Даниилу:

13. А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней".
(Даниил 12:13)

Я сейчас не затрагиваю языческий взгляд на смерть, только Библейский!

Иисус так же говорил и о другой возможной смерти:

10. И всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет; а кто скажет хулу на Святаго Духа, тому не простится.
(Св. Евангелие от Луки 12:10)

Заметьте, Иисус привел параллель между собой и Богом, хула на него проститься, а на Бога нет, что это означает, а то, что кто будет хулить Бога тот пойдет на вечную погибель!

Как он говорил:

13. Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14. потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
(Св. Евангелие от Матфея 7:13,14)

Вот и получается, что просто смерть - это когда люди умирают за грех Адама, а смерть вторая - это когда люди умирают за хулу на Бога, явные противники Бога - например убившие Христа, любимого сына(римляне казнившие не в счет), так же те кто воскреснет в Раю на земле, так как они воскреснут совершенными людьми и грех который они совершат восстав против Бога, будет уже не Адамов и их смерть будет названа второй - окончательной без возможности воскреснуть!

7. Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8. И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их…
(Откровение Иоанна Богослова 20:7-9)

Будут так же те кто станет царем и священником Бога, те кто будет царствовать с Христом на небе, они воскреснут как духи и они воскреснут первыми и будут судить мир,

5. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение.
6. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откровение Иоанна Богослова 20:5,6)

после будет воскресение на земле, чтоб исполнилась воля Бога:

28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Книга Бытие 1:28)

Это тема немного глубокая, но понятная!

Больше
8 года 1 месяц назад #128575 от Александр С.

...И судим был каждый по делам своим,
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это -
смерть вторая (Откр. 20,13-14)
А обычная смерть человека, которой никто из нас не избежит, это смерть первая, или как?


Вы правы, смерть человека - "обычная" - это смерть первая, но тут смысл немного глубже и надо рассматривать все стихи чтобы понять, что такое смерть вторая:

10. Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.
11. Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающий не потерпит вреда от второй смерти.
(Откровение Иоанна Богослова 2:10,11)

и

5. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение.
6. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откровение Иоанна Богослова 20:5,6)

8. Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откровение Иоанна Богослова 21:8)


В таком случае брат, христианин, живущий по Слову, причём так, что Слово с его делами не расходится, а не только на устах, должен судя по всему быть самым бесстрашным человеком, ибо сама смерть в её человеческом измерении, для него ничто! Не так ли? Ну а теперь поразмыслим, умер человек, и что, дальше то что? Как ты себе брат это представляешь? Никто не знает того дня и часа, Бог един, значит и мы всегда должны быть готовы к тому, что бы смерть первая нас врасплох не застала, не так ли)?


Так как ни кто пока не присоединился к сей теме попробую высказать свое мнение по сему поводу!

Бог сотворил человека и подарил ему вечную жизнь, поселил его в Раю и повелел наполнить всю землю! Но предупредил, что если человек ослушается, то только в этом случае умрет!

Сама же смерть для людей названа врагом, - то есть она не естественна для людей!

26. Последний же враг истребится — смерть…
(Первое послание к Коринфянам 15:26)

Из-за греха Адама люди стали умирать

12. Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
(Послание к Римлянам 5:12)

То есть, смерть людей, происходит из-за греха Адама!

Но, что тут примечательного, Библия пишет, что потомки Адама ведь не виноваты в том, что Адам согрешил и говорит, что они воскреснут в Раю, чтоб исполнить волю Бога и само слово воскресение переводится как подняться или встать, как например было обещано Даниилу:

13. А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней".
(Даниил 12:13)

Я сейчас не затрагиваю языческий взгляд на смерть, только Библейский!

Иисус так же говорил и о другой возможной смерти:

10. И всякому, кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет; а кто скажет хулу на Святаго Духа, тому не простится.
(Св. Евангелие от Луки 12:10)

Заметьте, Иисус привел параллель между собой и Богом, хула на него проститься, а на Бога нет, что это означает, а то, что кто будет хулить Бога тот пойдет на вечную погибель!

Как он говорил:

13. Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14. потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
(Св. Евангелие от Матфея 7:13,14)

Вот и получается, что просто смерть - это когда люди умирают за грех Адама, а смерть вторая - это когда люди умирают за хулу на Бога, явные противники Бога - например убившие Христа, любимого сына(римляне казнившие не в счет), так же те кто воскреснет в Раю на земле, так как они воскреснут совершенными людьми и грех который они совершат восстав против Бога, будет уже не Адамов и их смерть будет названа второй - окончательной без возможности воскреснуть!

7. Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8. И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их…
(Откровение Иоанна Богослова 20:7-9)

Будут так же те кто станет царем и священником Бога, те кто будет царствовать с Христом на небе, они воскреснут как духи и они воскреснут первыми и будут судить мир,

5. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение.
6. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откровение Иоанна Богослова 20:5,6)

после будет воскресение на земле, чтоб исполнилась воля Бога:

28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Книга Бытие 1:28)

Это тема немного глубокая, но понятная!


Благодарю брат за столь исчерпывающий ответ, цельного блога достойный). Но и тем не менее, представьте, что наступил твой смертный час и Дух Божий покинул твоё бренное тело, что есть смерть первая. Как полагаешь, что с тобой будет дальше, за порогом этой смерти)?

Больше
8 года 1 месяц назад #128580 от Серж
Серж ответил в теме Смерть вторая


Благодарю брат за столь исчерпывающий ответ, цельного блога достойный). Но и тем не менее, представьте, что наступил твой смертный час и Дух Божий покинул твоё бренное тело, что есть смерть первая. Как полагаешь, что с тобой будет дальше, за порогом этой смерти)?


Если откинуть языческие учения, ведь ты брат интересуешься моим мнением, то Библия четко и ясно говорит, что происходит с людьми когда они умирают, начну по порядку, когда Адам согрешил, какой приговор вынес ему Бог?:

19. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Книга Бытие 3:19)

То есть Бог сказал образно говоря, кем ты был тем и станешь - прахом!

До сотворения Адама ни где не было и после смерти его просто не стало!

Правда существует учение которое говорит, что люди после смерти где то живут, но оно пошло вот откуда:

1. Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2. И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3. только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4. И сказал змей жене: нет, не умрете,
5. но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Книга Бытие 3:1-5)

Бог прямо сказал - умрете, а змей сказал, что не умрете, обвинив Бога во лжи, но люди умерли и сатана развил учение жизнь после смерти, хотя Библия учит обратному, Бог ни кого не заставляет насильно жить, он всем дает простой выбор:

19. Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое…
(Книга Второзаконие 30:19)

Жизнь и смерть, а не жизнь после смерти!

Но ложное учение распрастранилось и захлестнуло все, хотя Библия четко описывает состояние мертвых:

5. Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6. и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
7. Итак иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твое, когда Бог благоволит к делам твоим.
8. Да будут во всякое время одежды твои светлы, и да не оскудевает елей на голове твоей.
9. Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог под солнцем на все суетные дни твои; потому что это — доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем.
10. Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
(Екклесиаст 9:5-10)

Как видно мертвые находятся в полном без сознательном состоянии!

или

4. Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его.
(Псалтирь 145:4)

Опять же, как могут мертвые жить без помышлений и по этой причине Библия говорит:

12. или во гробе будет возвещаема милость Твоя, и истина Твоя — в месте тления?
(Псалтирь 87:12)

Но учение о огненном аде и мучениях широко распространились и при этом они порочат Бога делая его извергом который мучает людей, а на самом деле Бог просто предложил жизнь или противоположность жизни - смерть - это Адамова смерть(первая) и все могут воскреснуть(встать), а вот смерть вторая - это погибель без надежды на воскресение!

28. Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29. и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения.
(Св. Евангелие от Иоанна 5:28,29)

Заметьте Иисус сказал, что все находятся в гробах!

Больше
8 года 1 месяц назад #128582 от Александр С.


Благодарю брат за столь исчерпывающий ответ, цельного блога достойный). Но и тем не менее, представьте, что наступил твой смертный час и Дух Божий покинул твоё бренное тело, что есть смерть первая. Как полагаешь, что с тобой будет дальше, за порогом этой смерти)?


Если откинуть языческие учения, ведь ты брат интересуешься моим мнением, то Библия четко и ясно говорит, что происходит с людьми когда они умирают, начну по порядку, когда Адам согрешил, какой приговор вынес ему Бог?:

19. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Книга Бытие 3:19)

То есть Бог сказал образно говоря, кем ты был тем и станешь - прахом!

До сотворения Адама ни где не было и после смерти его просто не стало!

Правда существует учение которое говорит, что люди после смерти где то живут, но оно пошло вот откуда:

1. Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2. И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3. только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4. И сказал змей жене: нет, не умрете,
5. но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Книга Бытие 3:1-5)

Бог прямо сказал - умрете, а змей сказал, что не умрете, обвинив Бога во лжи, но люди умерли и сатана развил учение жизнь после смерти, хотя Библия учит обратному, Бог ни кого не заставляет насильно жить, он всем дает простой выбор:

19. Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое…
(Книга Второзаконие 30:19)

Жизнь и смерть, а не жизнь после смерти!

Но ложное учение распрастранилось и захлестнуло все, хотя Библия четко описывает состояние мертвых:

5. Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6. и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
7. Итак иди, ешь с весельем хлеб твой, и пей в радости сердца вино твое, когда Бог благоволит к делам твоим.
8. Да будут во всякое время одежды твои светлы, и да не оскудевает елей на голове твоей.
9. Наслаждайся жизнью с женою, которую любишь, во все дни суетной жизни твоей, и которую дал тебе Бог под солнцем на все суетные дни твои; потому что это — доля твоя в жизни и в трудах твоих, какими ты трудишься под солнцем.
10. Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
(Екклесиаст 9:5-10)

Как видно мертвые находятся в полном без сознательном состоянии!

или

4. Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его.
(Псалтирь 145:4)

Опять же, как могут мертвые жить без помышлений и по этой причине Библия говорит:

12. или во гробе будет возвещаема милость Твоя, и истина Твоя — в месте тления?
(Псалтирь 87:12)

Но учение о огненном аде и мучениях широко распространились и при этом они порочат Бога делая его извергом который мучает людей, а на самом деле Бог просто предложил жизнь или противоположность жизни - смерть - это Адамова смерть(первая) и все могут воскреснуть(встать), а вот смерть вторая - это погибель без надежды на воскресение!

28. Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29. и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения.
(Св. Евангелие от Иоанна 5:28,29)

Заметьте Иисус сказал, что все находятся в гробах!


У...ух, снова цельным блогом ответил мне брат). Я же постараюсь привести пример из Писания. Помнишь т..н. притчу о богаче и Лазаре? Должен сказать, что по мнению исследователей Писания, это не притча вовсе, поскольку ни в одной притче, рассказанной Иисусом, имён собственных нет, а в данном примере есть - Лазарь. Так что это вовсе не притча, а рассказ Иисуса о жизни и посмертной судьбе некоего Лазаря, которого Он знал лично и о судьбе богача, который есть образ собирательный, ибо у всех подобных богачей, посмертная судьба одна. Так вот брат и пример из Писания, повествующий о том, что ждёт каждого, после смерти первой, если он всем сердцем не раскается и не повернётся к Богу!
Спасибо сказали: Александра, Larysa

Больше
8 года 1 месяц назад - 8 года 1 месяц назад #128595 от Александра
Александра ответил в теме Смерть вторая


Если откинуть языческие учения, ведь ты брат интересуешься моим мнением, то Библия четко и ясно говорит, что происходит с людьми когда они умирают


Да конечно, Библия четко и ясно об этом говорит, - только вы почему-то НЕчетко и НЕясно это видите!

"Человекам положено однажды умереть, а потом суд"

А вы что видите? И что пишите?

До сотворения Адама ни где не было и после смерти его просто не стало!


Так это Библия пишет, что Адам был, а потом бесследно испарился или вы?

А вот что говорит Христос:
"Бог же не есть Бог мертвых, но живых,
ибо у Него все живы"

(Лк. 20, 38)

Так может хватит уже "наводить тень на плетень"...?

.
Последнее редактирование: 8 года 1 месяц назад пользователем Александра.
Спасибо сказали: Гелена

Больше
8 года 1 месяц назад #128762 от Серж
Серж ответил в теме Смерть вторая


У...ух, снова цельным блогом ответил мне брат). Я же постараюсь привести пример из Писания. Помнишь т..н. притчу о богаче и Лазаре? Должен сказать, что по мнению исследователей Писания, это не притча вовсе, поскольку ни в одной притче, рассказанной Иисусом, имён собственных нет, а в данном примере есть - Лазарь. Так что это вовсе не притча, а рассказ Иисуса о жизни и посмертной судьбе некоего Лазаря, которого Он знал лично и о судьбе богача, который есть образ собирательный, ибо у всех подобных богачей, посмертная судьба одна. Так вот брат и пример из Писания, повествующий о том, что ждёт каждого, после смерти первой, если он всем сердцем не раскается и не повернётся к Богу!


Просто вопросы ваши не просты и если ответить коротко, то будет раскрыто не полностью, а притча она всегда притча и вот я встретил второй раз когда вы ее упоминаете и предлагаю разобраться немного в ней, вдруг и в правду -это буквальная история!

Давайте с начала прочитаем еще раз и проанализируем прочитанное:

19. Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20. Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21. и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22. Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24. и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26. и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
27. Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28. ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29. Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31. Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
(Св. Евангелие от Луки 16:19-31)

В первых стихах все может относится как к притче, так и к реальной истории, так?

Теперь давайте по порядку:

22. Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.

Согласно этого стиха, все хорошие люди попадают на грудь Авраама? - это как возможно?

Да и сам Авраам тогда где, не ужели на своей собственной груди?

А где те кто жил до Авраама?

Как все могут помещаться у Авраама на груди?

Где находится Авраам?


Скорее тут смысл глубже, чем человек Авраам и грудь Авраама, да и смерть так же!

23. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его

Согласно языческим мучениям о огненном аде и мучений в нем, ад находится под землей, а Рай на небе и это очень далеко!

И если взять Библию, то ни Авраам не может находится на небе не Лазарь, так как Писание четко говорит:

13. Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:13)

Получается, что после смерти Лазарь находится где то в поле зрения Богача, а где?

Библия говорит, что все попадают в шеол(по гречески гадес или ад) - могилу!

Даже Иисус был три дня в могиле мертвым, пока его Бог не воскресил!

А и совсем забыл, Бог любит всех и ни кого не будет мучить вечно в огне, когда в библейские времена Бога обвиняли в этом же Бог сказал, что ему такое никогда даже на сердце не приходило:

31. и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило.
(Иеремия 7:31)

Кстати тут начинается еще одна тема о Геене огненной из-за долины сыновей Енномовых или Геномовых - откуда и пошло слово Геена(не хватит времени про это)

Идем дальше:

24. и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.

Очень интересно, согласно языческому учению о аде, там находятся не тела, а якобы души умерших - это раз, во вторых как в духовном мире может хоть как то навредить физический огонь? - это два!

В третьих как огонь не испарит каплю воды?

Как физическая вода может охладить что либо в духовной сфере - это четыре!

И главное как Лазарь может прийти к богачу, ну и к выше стихам, как Лазарь может блаженствовать когда другие мучаются у него на виду? - это пять и шесть!

Опять похоже скорее на иносказательный рассказ где главную роль играют не герои а важен смысл!

25. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;

Но это противоречит учению Иисуса, Иисус сказал, что ВСЕ находящиеся в гробах воскреснут:

28. Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29. и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло — в воскресение осуждения.
(Св. Евангелие от Иоанна 5:28,29)

Получается, что Иисус противоречит сам себе или все же это притча?!

26. и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.

Что за пропасть? Говорить могут, а вот перейти не могут, неужели все богачи обречены, но в истории Израиля множество богачей которые верно служили Богу, Иосиф, Давид и остальные - как быть с ними? Или опять противоречие или все же притча?

27. Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28. ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.

Как Лазарь мог бы прийти к братьям богача? Иисус говорил, что воскресение будет в будущем и по сути Лазарь не мог бы прийти к ним, так как братья точно умерли еще в I столетии или раньше!

29. Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.

Как это у живых братьев есть Моисей и пророки? Если считать это реальной историей, то Моисей и пророки должны быть вместе с Лазарем на груди у Авраама!

30. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31. Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.

Опять о воскресении говорится, которое должно произойти позже и если даже бы воскрес Лазарь, то как братья бы узнали, что он воскрес и вообще кто он такой и от кого пришел?

Вот и подумайте - это реальная история или может быть притча которая несет глубокий смысл!

Опять получилось много! :)

Больше
8 года 1 месяц назад - 8 года 1 месяц назад #128763 от Серж
Серж ответил в теме Смерть вторая


Если откинуть языческие учения, ведь ты брат интересуешься моим мнением, то Библия четко и ясно говорит, что происходит с людьми когда они умирают


Да конечно, Библия четко и ясно об этом говорит, - только вы почему-то НЕчетко и НЕясно это видите!

"Человекам положено однажды умереть, а потом суд"

А вы что видите? И что пишите?


Я понимаю к чему вы клоните, но я анализирую Библию в целом и если быть точным, то вы правы люди умирают, но не говорится, что они будут судится, про суд говорится, что он будет потом!

И если например взять книгу Откровения то там можно прочитать:

5. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение.
6. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
7. Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8. И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9. И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их…
(Откровение Иоанна Богослова 20:5-9)

Тут ясно, что люди умерли, затем воскресли, а потом их осудили в погибель!

Если вы имеете ввиду ситуацию перед Армагедоном, то и тут все не так, людей сначала осудят, а потом они погибнут, я про тех кто живет в час конца!

До сотворения Адама ни где не было и после смерти его просто не стало!


Так это Библия пишет, что Адам был, а потом бесследно испарился или вы?


19. в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
(Книга Бытие 3:19)

Бог сказал Адаму:

17. а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Книга Бытие 2:17)

Но одно из творений Бога сказало обратное:

4. И сказал змей жене: нет, не умрете…
(Книга Бытие 3:4)

Я например верю Богу и доверяю всем сердцем его словам, а вы тут продвигаете политику его оппонента? ;)

А вот что говорит Христос:
"Бог же не есть Бог мертвых, но живых,
ибо у Него все живы"

(Лк. 20, 38)

Так может хватит уже "наводить тень на плетень"...?

.


Я рад что вы знаете такие стихи из Писания, только вот жаль не понимаете, так как сам Иисус сказал, что кто умер и умрет, будут мертвы до определенного времени, пока их всех не воскресят:

2. И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(Даниил 12:2)

13. А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней".
(Даниил 12:13)

Как видите пророк восстанет в последний день как и миллиарды других умерших!

То что для Бога все живы, так тут еще проще, вы наверное перепутали Бога с языческими богами, которые очень похожи на людей и живут как люди, но Бог который сотворил все, совсем другой,

вот стих:

5. Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел, и как стража в ночи.
(Псалтирь 89:5)

Бог сотворил время и оно на него не действует и по этой причине, все кто умер находится в его памяти и они все встанут из праха в определенное время!
Последнее редактирование: 8 года 1 месяц назад пользователем Серж.

Модераторы: Тарас